ГидроТерм - автоматика систем отопления 
Автоматика
Контроллеры
Приводы
Модели
Конструктор
Интерфейс E8
Микроавтоматика
Каталог
Примеры схем
ГидроЛОГО!
Подбор коллекторов
Видео
Инструкции PDF
Контакты
Форум

Добро пожаловать! » Войти » Зарегистрироваться

Управление по шине eBus каскадом модулированных котлов

Управление по шине eBus каскадом модулированных котлов
27 April 2010 16:04
Здравствуйте.
Чтобы не создавать новой темы.
А если в котле есть
шина E-bus
(Vaillant, Protherm, Ariston),
можно ли их завязать с контроллерами серии Е8?
Например, было несколько объектов, где хватило бы каскада из двух 24-28 кВт котлов,
только как эти котлы завязать между собой в модулирующий каскад?
Вот думал ,через E-bus?
Расскажите ,пожалуйста ,поподробнее, может ,кто-то так уже делал?
И можно ли двухконтурные котлы так завязывать
(чтобы в каскаде они были чисто на отопление,
есть запрос на гвс - котел из каскада выпадает)?
--------------------------------------------------------------------------------------------

Здравствуйте!
По шине данных eBUS
с помощью контроллера Е8.5064
возможно управление не только единственным модулированным котлом,
но и каскадом модулированных котлов,
имеющих вход этой шины.

Настройки:
В случае единственного модулированного котла:
ТИП-ТЕП-ГЕН1 (00-06) = 02
ШИНА ТЕП-Г 1 (00-04) = 03
В случае каскада модулированных котлов:
ТИП-ТЕП-ГЕН1 (00-06) = 06
ШИНА ТЕП-Г 1 (00-04) = 02

По поводу "выпадания" из каскада на время приготовления
ГВС пока информации НЕТ.

С уважением

-- ГидроМонтаж



Исправлений: 1. Последний раз редактировал hydrologic в 27.04.2010, 16:04.
Re: Управление по шине eBus каскадом модулированных котлов
28 April 2010 12:12
Спасибо за ответы.
Т.е. другие контроллеры серии E8 не годятся? 634 к примеру?
Кто-нибудь уже реализовывал такие схемы? Насколько стабильна эта система? И какие котлы для этих целей годятся? Например, Ariston серии Clas, или Protherm Panthera v.18?
Re: Управление по шине eBus каскадом модулированных котлов
28 April 2010 12:12
Здравствуйте.
Пока ничего определенного про 634-й сказать не могу.
В последней русской инструкции на схемах обозначение eBus
уже есть, а в меню нет аналогичных настроек.
Судя по немецким коментариям, с Е8-5064 все нормально.
Но сам я пока этого не делал.
Будем ставить в нашу модельную котельную такой котел
и проводить испытания.
Тут как раз вы мне подскажите пожалуйста, какой самый простой и
недорогой атмосферный настенник с eBus существует???

В презентациях есть картинки с OpenTherm, но для вашей задачи
нужен будет переход с CAN на OpenTherm у котла.



С уважением

-- ГидроМонтаж



Исправлений: 3. Последний раз редактировал hydrologic в 28.04.2010, 12:12.
Re: Управление по шине eBus каскадом модулированных котлов
28 April 2010 12:12
А 5064 - это имеется в виду Merlin V2 или Е8?
И кстати, а что там относительно OpenTherm?
Re: Управление по шине eBus каскадом модулированных котлов
28 April 2010 13:01
Из недорогих настенников - думаю, Ariston Clas,
только вот модуль eBus там отдельно нужно докупать, а это может стать проблемой.
А так - Protherm Panthera v.18.
В частности, на семинаре по Protherm, где я присутствовал,
мысль о каскаде через eBus и возникла.
Но вот что интересно: я спросил у докладчика, работают ли протермы со встроенным бусом
с контроллерами Vaillant, например, Calormatic VRC 630 через шину, он сказал ,что нет.
Дескать, шина - она шина и есть, а вот данные по ней идут у разных котлов разные.
Не знаю, насколько он прав, но может оказаться, что Plug-n-play в данном случае не получится.
Это же не универсальный протокол типа OpenTherm.
Вот почему и интересует, были ли реализации.



Исправлений: 2. Последний раз редактировал hydrologic в 28.04.2010, 13:01.
Re: Управление по шине eBus каскадом модулированных котлов
28 April 2010 13:01
Спасибо большое.
Будем пробовать.
:)))
С уважением

-- ГидроМонтаж
Re: Управление по шине eBus каскадом модулированных котлов
29 April 2010 11:11
единственная просьба - о результатах оповестите общественность, через этот пост
Re: Управление по шине eBus каскадом модулированных котлов
12 May 2010 00:12
Здравствуйте.
Есть новая информация по eBUS от инженеров Кромшредер.

На прямой вопрос какая-же марка котлов с eBUS будет работать
с контроллерами Е8, ответ был такой, что только те, в которых
и внутренняя газовая автоматика полностью сделана Кромшредером.
А это, из поставляющихся в Россию - только Wolf, Rendamax , Unical, Ideal Boilers....

Сама ассоциация eBUS уже де-факто не функционирует, а протокол, не став универсальным,
продолжает жить в виде клонов-мутантов в оборудовании многих котловых фирм.

С уважением

-- ГидроМонтаж
Re: Управление по шине eBus каскадом модулированных котлов
04 January 2011 18:06
Недавно в каталоге Аристона видел их каскадный регулятор - один в один как E8.5064.
Re: Управление по шине eBus каскадом модулированных котлов
07 January 2011 01:01
Здравствуйте.
Спасибо за сообщение.
Если не трудно, пришлите ссылочку на:
hydrologic@yandex точка ru
С уважением

-- ГидроМонтаж
Re: Управление по шине eBus каскадом модулированных котлов
18 January 2011 19:07
Отправил. Если будут какие-то положительные результаты, оповестите, пожалуйста, общественность через этот пост.
Re: Управление по шине eBus каскадом модулированных котлов
10 September 2012 22:10
Подскажите пожалуйста, как и возможно ли управлять модулирующим каскадом из двух Viessmann Vitodens 100 погодозависимой автоматикой
Re: Управление по шине eBus каскадом модулированных котлов
13 November 2012 16:04
Здравствуйте!
Есть штатное решение у Виссманн:
Vitotronic 300-K.
На котлах должны стоять Vitotronic 100 GC.

Если же управлять этими котлами в ON-OFF каскадном режиме,
то можно использовать бюджетное решение с Е8.0634, который
управляет котлами через их контакты настенных термостатов.

С уважением

-- ГидроМонтаж
Re: Управление по шине eBus каскадом модулированных котлов
15 February 2013 22:10
да..
не порадовало.
есть 2 факта взлома в личных потребцелях еBus вайлланта.
...
а так хотелось своего зайца -конденсатника запитать от кромшредера...
туповат я... а делов-то вскрыть как он по 7-8-9 управляется...ни то напругой до 24 вольта.
.ни то посылки побитно вскрыть...
короче - либо самому пробовать..либо не пробовать , а запускать зайца по запросу сухим контактом.
мысли есть?
Re: Управление по шине eBus каскадом модулированных котлов
11 April 2014 22:10
Вайлант можно подключить к контроллеру крёмшрёдер е8.5064 через VR 34 . Крёмшрёдер дает сигнал 0-10v, а VR 34 преобразует в протокол вайлант.
Re: Управление по шине eBus каскадом модулированных котлов
24 January 2014 19:07
Т.к. благодаря этой ветке начал рыть в сторону OpenTherm, то тут и поделюсь результатами.

На выходных провели тестирование котла BAXI Luna duo-tec 1.28 на предмет управления им по OpenTherm протоколу с помощью KROMSCHRODER E8+CoCo OT-CAN. Замечу, что нигде в инструкции к котлу протокол OpenTherm не упоминался, да и сам BAXI ответил, что автоматика в котле от Бертелли и хотя протокол и называется Open -Thеrm, он работает с платами и аксессуарами самого Бертелли. Только вот протокол OpenTherm является стандартным, без модификаций!
Результаты тестирования:
Вариант 1.
KROMSCHRODER E8.0634 + CoCo OT-CAN. В BAXI duo-tec подключать на колодку М2, клемы 1-2 (в инструкции как подсоединение пульта дистанционного управления).
На E8 придется убрать датчик котла KF, т.к. надо закоротить между собой контакты 7+8 разъема I (по инструкции), без этого не будет соединения по BUS шине.
Плюсы:
- Котел нормально управляется по OT протоколу. Работает модуляция, только на контролере ее не видно. Температуру котла контролер получает также по ОТ протоколу.
Минусы:
- температура на гидрострелке и внутри котла могут отличаться, а вернее, всегда отличаются.

Вариант 2.
KROMSCHRODER E8.5064v1 + CoCo OT-CAN. (стоит не на много дороже, чем Е8.0634)
Плюсы:
- все работает, никаких танцев с бубнами, просто делать надо все по инструкции
- отлично управляет модулируемой горелкой котла BAXI
- на контролере Е8 отображается % модуляции горелки
- контролирует температура коллектора (или гидрострелкb) по датчику KF
- отдельно показывает температуру котла, которую получает по ОТ протоколу (для информации)
- может управлять каскадом котлов, только для каждого котла понадобится свой CoCo OT-CAN

Думаю, что E8.5064v1 + CoCo OT-CAN может управлять любым котлом с модулируемой горелкой по OpenTherm протоколу! :)
Вложения:
открыть | скачать - CoCo OT-CAN.pdf (360 KB)
Re: Управление по шине eBus каскадом модулированных котлов
28 January 2014 08:08
E8. 5064v1 и Merlen 5064 это одно и тоже? Чем они отличаются?
Re: Управление по шине eBus каскадом модулированных котлов
28 January 2014 11:11
Насколько я знаю, отличаются они только корпусом и экраном с кнопками. Меню у них текстовое, но русского языка нет.
Re: Управление по шине eBus каскадом модулированных котлов
30 January 2014 14:02
vovap Автор :
-------------------------------------------------------

> Результаты тестирования:
> Вариант 1.
> KROMSCHRODER E8.0634 + CoCo OT-CAN. В BAXI duo-tec
> подключать на колодку М2, клемы 1-2 (в инструкции
> как подсоединение пульта дистанционного
> управления).
> На E8 придется убрать датчик котла KF, т.к. надо
> закоротить между собой контакты 7+8 разъема I (по
> инструкции), без этого не будет соединения по BUS
> шине.
> Плюсы:
> - Котел нормально управляется по OT протоколу.
> Работает модуляция, только на контролере ее не
> видно. Температуру котла контролер получает также
> по ОТ протоколу.
> Минусы:
> - температура на гидрострелке и внутри котла могут
> отличаться, а вернее, всегда отличаются.
>
> Вариант 2.
> KROMSCHRODER E8.5064v1 + CoCo OT-CAN. (стоит не на
> много дороже, чем Е8.0634)
> Плюсы:
> - все работает, никаких танцев с бубнами, просто
> делать надо все по инструкции
> - отлично управляет модулируемой горелкой котла
> BAXI
> - на контролере Е8 отображается % модуляции
> горелки
> - контролирует температура коллектора (или
> гидрострелкb) по датчику KF
> - отдельно показывает температуру котла, которую
> получает по ОТ протоколу (для информации)
> - может управлять каскадом котлов, только для
> каждого котла понадобится свой CoCo OT-CAN
>
> Думаю, что E8.5064v1 + CoCo OT-CAN может управлять
> любым котлом с модулируемой горелкой по OpenTherm
> протоколу! :)
Отлично.
Есть вопросы.
Как организована подготовка ГВС(горячее водоснабжение)с использованием E8.0634?
У нас по-управлению по шине BUS с переходником Co-Co Open Therm
выпадает из схемы контур загрузки емкостного бойлера ГВС.
То есть,не отображается температура ГВС в областях(кроме "техник"),меню ГВС проскакивает!
Может это связано с настройками какими в меню или в чём может быть причина?

2 котла Thermona в каскаде.
Re: Управление по шине eBus каскадом модулированных котлов
30 January 2014 19:07
С 634-м глубоко не копал. Подключил, убедился, что с CoCo OT-CAN работает, отключил и поменял на каскадный 5064, который у меня сейчас и работает. С ним никаких выпаданий контура ГВС не наблюдается, все функции на месте и работают. Не уверен, что 634-й через CoCo будет управлять вашими 2-мя котлами в каскаде, вам 5064 нужен.

По поводу выподания контура ГВС на 634-м, может это как-то связано с необходимостью для него закоротить контакты 7+8 разъема 1, датчик KF, который имеет общую шину с датчиком SPF?
Re: Управление по шине eBus каскадом модулированных котлов
31 January 2014 18:06
vovap Автор :
-------------------------------------------------------
> С 634-м глубоко не копал. Подключил, убедился, что
> с CoCo OT-CAN работает, отключил и поменял на
> каскадный 5064, который у меня сейчас и работает.
> С ним никаких выпаданий контура ГВС не
> наблюдается, все функции на месте и работают. Не
> уверен, что 634-й через CoCo будет управлять
> вашими 2-мя котлами в каскаде, вам 5064 нужен.
>
> По поводу выподания контура ГВС на 634-м, может
> это как-то связано с необходимостью для него
> закоротить контакты 7+8 разъема 1, датчик KF,
> который имеет общую шину с датчиком SPF?
Re: Управление по шине eBus каскадом модулированных котлов
17 March 2014 09:09
Новые контролллеры SmartWeb могут ли управлять модуляцией Baxi Duo Tec 1.28 ? Если "ДА" с каскадом и двух таких же котлов???
Re: Управление по шине eBus каскадом модулированных котлов
18 March 2014 16:04
Посмотрел инструкцию, не понял, есть ли там входы для управления модуляцией. Явно про это ничего не написано.
У нас есть возможности управлять модуляцией посредством 0-10В сигнала, возможно при использовании доп.модуля, это можно обеспечить с данным котлом.

Если сможете обеспечить управление модуляцией одного котла, то SmartWeb сможет и каскадом управлять, до 8 котлов.
Re: Управление по шине eBus каскадом модулированных котлов
18 March 2014 17:05
Я думау у Baxi Duo Tec только по Open Therm у. Как пишет выше "Vovap" ? У SmartWeb а шина CAN BUS же есть? Если есть, адаптер CAN на Open Therm подойдет?
Re: Управление по шине eBus каскадом модулированных котлов
18 March 2014 20:08
CAN-Bus конечно есть. Адаптер может подойти, а вы какой адаптер имеете ввиду? Я знаю только CoCo-OT, в принципе его использовать - мысль.
Re: Управление по шине eBus каскадом модулированных котлов
18 March 2014 23:11
У меня котел BAXI Luna duo-tec 1.28 управляется по OpenTherm протоколу с помощью KROMSCHRODER 5064+CoCo-OT, модуляция работает.
В инструкции к котлу протокол OpenTherm не упоминется, но он есть! Подключать надо на колодку М2, клемы 1-2 (в инструкции как подсоединение пульта дистанционного управления).
Re: Управление по шине eBus каскадом модулированных котлов
19 March 2014 19:07
TeploMONITOR Автор :
-------------------------------------------------------
> CAN-Bus конечно есть. Адаптер может подойти, а вы
> какой адаптер имеете ввиду? Я знаю только CoCo-OT,
> в принципе его использовать - мысль.


Да я имею ввиду адаптер CoCo-OT.
А вы у себя на стенде можете это проверить? Там даже простой Baxi Luna или Eco Four подойдет. Там тоже OT. Выносной датчик от Baxi QAA73 работает через OT.
Re: Управление по шине eBus каскадом модулированных котлов
19 March 2014 20:08
"Проверить" на стенде не получится, тут надо разрабатывать функциональность, это не так быстро - другие направления тоже есть.
Re: Управление по шине eBus каскадом модулированных котлов
21 March 2014 23:11
Здравствуйте!

Все чаще появляются котлы способные изменять
мощность (или выходную температуру) под действием
входного управляющего сигнала 0-10в.

Такие переходные "примочки" на собственный внутренний протокол
есть у Виссманна, Вайланта, Ганзы, .......
Было это и у горелок Вайсхаупт.

С клиентской стороны нужно сформировать такой управляющий сигнал 0-10в.

Из хорошо известных контроллеров такой сигнал на котел дает Е8.5064.
Из новых - контроллеры SmartWeb-L и SmartWeb-S.
Они есть в нашем Каталоге-2
http://teplostart.ru/products/prices

Этот сигнал от контроллеров можно использовать и для управления
современными энергосберегающими насосами.

С уважением

-- ГидроМонтаж
Re: Управление по шине eBus каскадом модулированных котлов
11 April 2014 21:09
Здравствуйте. У меня шесть котлов Luna Duo-tec MP. Требуется управлять модулирующим каскадом котлов по шине ,также управляль одним контуром со смесителем по погоде, и вторым по постоянной температуре. И подключить это дело к тепломонитору. Какой контроллер подойдет к этой задаче ?



Исправлений: 2. Последний раз редактировал win2011 в 11.04.2014, 21:09.
Re: Управление по шине eBus каскадом модулированных котлов
16 April 2014 13:01
Здравствуйте!
Я не нашел инструкцию на этот котел, поэтому нужно знать, каким сигналом управляется модуляция на этих котлах.
Если это 0-10 В, то можно организовать каскад на контроллерах SmartWeb, если это трехточечный сигнал, то каскад можно организовать на E8.5064+6*Lago Basic 0201R.

Если модуляция на этих котлах управляется только по OpenTherm, то теоретически можно сделать каскад на E8.5064+6*CoCoOT-CAN



Исправлений: 1. Последний раз редактировал TeploMONITOR в 16.04.2014, 13:01.
Re: Управление по шине eBus каскадом модулированных котлов
30 April 2014 22:10
Может не совсем по теме (тема то управление каскадом), но одним котлом по OpenTherm возможно дешевле контроллером Honeywell управлять.
Там в настройках котел - OpenTherm можно выбрать, и сразу на плату завести без адаптеров .
Re: Управление по шине eBus каскадом модулированных котлов
22 May 2014 18:06
Как по мне, то разницы в цене практически нет:

KS E8.5064 (390 евро) + CoCo OT-CAN (100 евро) ИТОГО 490 евро.

Более-менее аналог Honeywell Smile SDC7-21N (473 евро).

Экономия 17 евро спорная, функционал похож, но не одинаков.
Re: Управление по шине eBus каскадом модулированных котлов
03 June 2014 23:11
Здравствуйте! Ищу ответы на нижеописанную задачу, наткнулся на этот форум, здорово!

Имеется котел Baxi Slim, разрабатываем систему, похожую на "умный дом". Необходимо удаленно через телефон/планшет управлять сием котлом. Хотим использовать контроллеры WAGO (знаем как с ним работать)
К котлу Baxi Slim можно докупить "QAA 73 - Устройство дистанционного управления" , откуда, насколько я понял, можно считать и записать данные по протоколу OpenTherm. Проблема в том, что данный протокол мало какие контроллеры поддерживают, в частности Wago.
Вопрос: можете ли Вы подсказать и имели ли опыт работы с каким-либо преобразователем протоколов, такого как OpenTherm->CAN или любой другой протокол.
Возможны ли альтернативные решения проблемы? Игрушки не самые дешевые, хочется риски свести к минимуму.

Надеюсь на понимание, спасибо!
Re: Управление по шине eBus каскадом модулированных котлов
29 July 2014 17:05
Можно использовать контроллеры Е8 от Кромшредер
или SmartWEB-S и SmartWEB-L от Sorel для управления котельной в целом
(котлы, насосы, сервомоторы смесителей, клапаны зон,.....).
Чтение данных от них может выполнять мониторинговый контроллер TM-T8
(он умеет это делать по CAN).
Он "складывает" и визуализирует эти данные на "облаке" в вашем личном кабинете.
Простейшее взаимодействие с вашим "умным домом" может заключаться
в том, что мы научим вас простым образом читать эти данные.

С уважением

-- ГидроМонтаж
К сожалению, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

Авторизоваться на форуме