ГидроТерм - автоматика систем отопления 
Автоматика
Контроллеры
Приводы
Модели
Конструктор
Интерфейс E8
Микроавтоматика
Каталог
Примеры схем
ГидроЛОГО!
Подбор коллекторов
Видео
Инструкции PDF
Контакты
Форум

Добро пожаловать! » Войти » Зарегистрироваться

т/т котел + аккумулятор энергии

т/т котел + аккумулятор энергии
25 December 2008 21:09
я приобрел финский т/т котел jaspi 25 кв и аккумулятор энергии на 500л. возможно ли использование вашего оборудования и кольцевой схемы.
дом общ. пл. 120 кв. м
1 эт.: 60 кв.м целая комната - теплый пол + радиаторное отопление
2 эт. : 60 кв.м 4 комнаты - радиаторное отопление
есливозможно, объясните поподробнее какой коллектор мне подходит



Исправлений: 1. Последний раз редактировал hydrologic в 17.03.2009, 18:06.
Re: т/т котел + акоммулятор энергии
30 December 2008 17:05
Здравствуйте.
Да, можно воспользоваться нашим оборудованием.
Только для задачи с твердотопливным котлом
и теплоаккумулятором больше подходит
чисто параллельный коллектор,
например СТАНДАРТ-А (3-90).
Смотрите наш каталог на:
http://www.termostart.ru/



Это схема конкретной установки с нашими комплектующими.

Вкратце, суть схемы с тепловым аккумулятором такова:
Твердотопливный котел и два ваших
потребителя (радиаторы и теплый пол)
присоединяются к параллельному коллектору
со своими смесительными узлами (смеситель плюс насос).

У потребителей смесители выполняют регулирующую роль -
подмешивают в подачу на потребителя часть своей охлажденной обратки,
не допуская таким образом попадания перегретого теплоносителя
в радиаторы и теплый пол.

У котла смесительный узел выполняет защитную функцию,
наоборот подмешивая в обратку котла часть теплоносителя подачи,
и поддерживая на выходе (и соотв. и на входе)
котла минимально допустимую температуру.

Аккумулятор подключается к параллельному коллектору без насоса.

Далее, логика работы системы такова:
в момент растопки котла он работает практически
только на свой разогрев - его смеситель почти закрыт.
Смесительные группы потребителей, ощущая недостаток тепла
в зонах, начинают открываться, и их насосы всасывают теплоноситель
из верхней части теплоаккумулятора, а охлажденный теплоноситель
из зон соответственно попадает в нижнюю часть аккумулятора.

По мере растопки котла его смеситель начинает открываться,
добавляя нагретый теплоноситель в подающую часть параллельного коллектора.
В этой фазе работы потребители черпают тепло и из котла, и из аккумулятора.

Далее по мере разогрева котла и повышения температуры коллектора
смесители потребителей начинают закрываться, а смеситель уже прогретого
котла - практически открыт.
Теплоноситель из котла попадает в верхнюю часть аккумулятора, создавая
течение, обратное тому что было в стартовой фазе.
Аккумулятор начинает накапливать тепло.
В этот момент в уже очень горячем котле срабатывает температурная автоматика,
которая уменьшает подачу воздуха для горения - горение замедляется.
Но температура уже очень высока - избыток энергии котла накапливается
в аккумуляторе, он сглаживает процесс нагрева котла.

Далее - котел остывает. Все повторяется.

Может быть, наглядней для понимания окажется
вот эта принципиальная схемка-картинка:


Для регулирования смесителей потребителей можно использовать
любую автоматику, ориентированную либо на погодное регулирование,
либо на комнатную температуру, либо и на то и на другое - смотрите на ЭТОМ сайте.

Для регулирования смесителя котла годится любой регулятор
постоянной температуры.

Еще две картинки, которые иллюстрируют сведение схем,
публикуемых производителями ТТ-котлов,
к схеме на параллельном коллекторе, обсуждавшейся выше.

Схема производителя:


Возможная схема на пар.коллекторе, когда смесительные группы размещены на нем:



С уважением



Исправлений: 10. Последний раз редактировал hydrologic в 27.09.2011, 10:10.
Re: т/т котел + акоммулятор энергии
03 November 2010 07:07
Извините, кажется я чего то не понимаю, и где здесь кольцевая схема? Паралельный коллектор - это ведь две разные трубки, подача и обратка разведены, очень похоже на классическую схему присоединения, отличие только в применении коллектора Гидролого. Поправьте меня пожалуйста, если я не прав
Re: т/т котел + акоммулятор энергии
01 January 2009 19:07
Большое спасибо.
Извините, я забыл уточнить,что в акуммулятор встроен змеевик гвс в верхней его части
Re: т/т котел + акоммулятор энергии
03 January 2009 19:07
Здравствуйте.
Укажите пожалуйста тип
и розничную цену на такой
аккумулятор 500л со змеевиком для ГВС.

С уважением
Re: т/т котел + акоммулятор энергии
07 January 2009 16:04
Здравствуйте.

Тепловой аккомулятор

- JASPI GTV 500-35-1.5 /он идет в сборе со змеевиком для гвс/ + дополнительно я купил один эл.тэн 4,5 квт., все вместе мне обошлось в 65000р. Котел т/т - JASPI ECOPUU 25.-77000р.
Re: т/т котел + акоммулятор энергии
08 January 2009 21:09
Здравствуйте.
Я хочу подсоеденить на 1 и 2 этажах радиаторы с нижнем подключением по лучевой схеме ,пустить трубы под полом от распределительных коллекторов.
Достаточно ли для такой схемы ,одной смесительной группы или на каждый этаж нужна отдельная смес.группа ,тоесть применить к например коллектор "стандарт-б(4-90)".

С уважнием Алексей.
Re: т/т котел + акоммулятор энергии
11 January 2009 19:07
Здравствуйте.
По характеристикам обычного насоса (например, 25-60) и
применяемого нами смесителя VMX-X
одной смесительной группы вполне достаточно на все
ваше радиаторное отопление.
Номинальная пропускная мощность такой
насосно-смесительной группы - не менее 30 кВт
(а у вас котел - только 25).
Поэтому острой необходимости во второй смесительной группе нет.
Если только вы хотите разделить этажи с целью раздельной установки
температуры на этажах (например 1-й - жилой, 2-й - гостевой),
тогда это имеет смысл.

С уважением

-- ГидроМонтаж
Re: т/т котел + акоммулятор энергии
19 January 2009 21:09
Здравствуйте Алексей, зашел на форум с тем же вопросом, ваша переписка с HydroLogic очень помогла. Буду рад если вы ответите на несколько вопросов.
1. Какой предпочли котел: дрова, пиролиз, уголь и его удаление от коллектора?
2. Из каких соображений выстроилась логика: 120 кв.м.-25 кВт-500 л.?
3. Расход ГВС и применима ли рециркуляция?
За ранее благодарен Илья.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал hydrologic в 27.01.2009, 19:07.
Re: т/т котел + акоммулятор энергии
27 January 2009 20:08
Здравствуйте Илья.
Алексей, видимо, погрузился в реализацию.

Отвечу на часть вопросов.
2.
120 м.кв. - это около 10-12 квт теплопотерь при
-25 град. для нормально утепленного дома.
Видимо, избыток мощности предназначен для ГВС в протоке.

25 квт котла - 500л теплоаккумулятора
- это обычная рекомендация производителей тв.т.котлов,
10-20 л. бака на киловатт мощности котла.

3.
Максимальный расход ГВС можно было бы вычислить
по мощности (поверхности теплообмена) змеевика,
но Алексей этих данных не дал.

Обычно, такие встраиваемые змеевики не бывают
больше 30 квт, а это приблизительно не более 10литров
в минуту 45 градусной воды ГВС (нагрев от 10 град).
Такая вот грубая считалка.
Для других параметров будет пропорционально:
больше расход - меньше дельта Т.

С уважением

-- ГидроМонтаж
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
12 September 2009 13:01
Здравствуйте.
Хочу сразу поблагодарить за то количество информации, которым вы делитесь.
Не знаю, как далеко смогу зайти на одном энтузиазме,
но на данный момент есть жгучее желание с Вашей и Божьей помощью самому собрать котельную.

Начальные данные:
двухэтажный кирпичный дом (площадь одного этажа 160 м2),
утепленный пеноизолом 100 мм состоит из двух половин
(поэтому два контура теплых полов -1эт. и два контура радиаторов- 2эт.).

Котельная находится в подвале (30м2).

Чего бы хотелось:
судя по тому, что котельную хочу сделать сам, фамилия моя не Рокфеллер,
и забабахать полный комплект не получится, поэтому хочу сделать так,
чтобы котельную только наращивать, но ни в коем случае не переделывать.

Поэтому поэтапность следующая:
1) ТТ котел+бойлер+один контур теплых полов
2) Газовый котел+один контур радиаторов
3) вторые контуры радиаторов и теплых полов
4) солнечные коллекторы+бак аккумулятор
5) тепловой насос грунт/вода

По материалам данной ветки родилась (скорее трансформировалась) данная схема
которую я не знаю, как сюда выложить, т.к. урл с Радикала считается запрещенным словом.
Подскажите как залить картинку, иначе теряется весь смысл данного письма.

И тут же возникает ряд вопросов:
1) что нужно добавить или как подключить так,
чтобы бак-аккумулятор работал так как описано на несколько постов выше?
2) какие контроллеры необходимы, чтобы набор ТТ+ГК+ТН работал по умному?
3) вообще имеет такая схема право на жизнь?

Заранее благодарен.
С уважением, Олег.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал hydrologic в 14.09.2009, 12:12.
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
14 September 2009 13:01
Здравствуйте Олег.
На самом деле, итоговая Ваша котельная будет непростой (и недешевой для нерокфеллера).

ТТ котел +Бойлер+ Газовый котел+ Солнечные коллекторы+ Бак аккумулятор + Тепловой насос грунт/вода

Но главное, она будет технически сложной.
И гидравлически, и по автоматике.

Схему сможете прислать мне на:
Hydrologic@yandex.ru

С уважением

-- ГидроМонтаж



Исправлений: 1. Последний раз редактировал hydrologic в 14.09.2009, 13:01.
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
30 October 2009 18:06
Добрый день, утро, вечер, как повезло,
закрыл тепловой контур здания (расчетная -37), осталось дело за «малым»:СО,ТП,ГВС.

Характеристики:
Здание: цокольный ,1 и 2 этаж – жилые, тепловой пункт располагается в цокольном этаже;
Котел – 32 кВт, (100% Т.Т. ввиду ограниченных ресурсов региона),
располагается в пристроенной к зданию котельной;
Бак аккумулятор - 450 л.(самодел), со встроенными эл.тенами: 6*2 кВт
(термоманометр ,воздухоотводчик)эфф. утепление;
Qсо = 10 кВт, Полипроп. 2-х трубная с нижней разводкой, 100% 1 и 2 этаж, Нсо = 5,5 м., терморегуляторы;
Qтп = 10 кВт, (улитка) мах. длина петли 120 м.,100% цокольный этаж, 1этаж 60% от Qсо 1эт.;
Qвент. = 7 кВт,(водяной воздухонагреватель, перспектива подключения);
Qгвс = 5 кВт,(запас) при приоритете ГВС, планируется накопительный водогрей 200 л.,
система 2-х трубная, перемычка полотенцесушитель ванная 2 эт.;

Помогите с подборкой гидроколлектора и сопутствующих узлов.
При выборе контролера Е8-0634, есть ли возможность вместо управления котлами (горелками),
использовать эту функцию для управления эл.тэнами, через контакторы, коммутирующая способность?

Отключается ли насос смесителя котла, при перекрытом 3-х ходовом вентиле,
если температура теплоносителя опускается ниже 65 0С, или происходит подмес из бака аккумулятора?

При рециркуляции ГВС:
- устанавливается дополнительный таймер?
-какой подобрать насос при минимальном расходе, напор= 6 м.

На схеме при подключении коллектора справа,
цвета подачи и обратки не перепутаны?



Исправлений: 1. Последний раз редактировал hydrologic в 30.10.2009, 18:06.
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
30 October 2009 21:09
Здравствуйте.
Отвечаю между строк ваших вопросов:
после -------------------------------------


Помогите с подборкой гидроколлектора и сопутствующих узлов.
--------------------------------------------------
Если руководствоваться картинкой выше с параллельным коллектором,
то из нашего оборудования там изображены:
-Коллектор Стандарт-Б-(4-90)
-Вставка Д-Про
-Вставка В-Про
-Трех-ходовый смеситель с байпасом М-160
-Насосно-Смесительные группы VMX-ОПТИМА
-Сервомоторы V70


Смотрите наш полный каталог:
http://www.hydromontage.ru/articles/catalog_hydrologo.pdf


При выборе контролера Е8-0634, есть ли возможность вместо управления котлами (горелками),
использовать эту функцию для управления эл.тэнами, через контакторы, коммутирующая способность?
--------------------------------------------------
На контроллере Е8.0634 выходы на включение котлов - реле 2А.
Управление может быть двухступенчатым - реле 1-й ступени и реле 2-й ступени.
Через переходное реле вы можете включать свои электронагреватели.



Отключается ли насос смесителя котла, при перекрытом 3-х ходовом вентиле,
если температура теплоносителя опускается ниже 65 0С, или происходит подмес из бака аккумулятора?
-----------------------------------------------------------------------------------
634-й контроллер не имеет функции плавного управления смесителем котла
(только в варианте термостата от Опционного реле 1).
Насос в принципе можно отключать через дополнительный концевой выключатель
в крайнем положении сервомотора (есть такие моторы),
если такое выключение не противоречит инструкции производителя котла.



При рециркуляции ГВС:
- устанавливается дополнительный таймер?
-----------------------------------------------------
--можно таймер,
можно воспользоваться Опционным реле 1 или 2 на 634-м



-какой подобрать насос при минимальном расходе, напор= 6 м.
---------------------------------------------------------
Grundfos-25-60
Wilo 25-6


На схеме при подключении коллектора справа,
цвета подачи и обратки не перепутаны?
--------------------------------------------------
Были перепутаны.
Уже нет. Спасибо.


Посмотрите еще последнее сообщение в теме рядом с вашей:
Использование кольцевой схемы для твердотопливного котла
http://www.hydrotherm.ru/proba/phorum/read.php?1,381
Это альтернатива.



С уважением


-- ГидроМонтаж



Исправлений: 4. Последний раз редактировал hydrologic в 27.10.2010, 21:09.
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
03 November 2010 14:02
Здравствуйте.
Вот это - параллельное подключение:
Коллектор (например) - ГидроЛОГО! -Стандарт 4-90


А это альтернатива, кольцевое подключение:
Коллектор (кольцевой - то есть с последовательным забором теплоносителя
и центрального-первичного кольца).
Этот коллектор применяется в гидромодуле ГидроЛОГО! -КОМПАКТ.
Геометрия первичного кольца здесь может изменяться в зависимости
от состояния котлового 4-х ходового крана.
При закрытом кране кольцо проходит только через теплоаккумулятор и коллектор.



С уважением

-- ГидроМонтаж
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
05 January 2011 11:11
Подскажите ,пожалуйста, ответ на такой вопрос.
У контроллеров серии Е8 есть возможность присоединения твердотопливного котла
через доп. реле + датчик в теплоаккумуляторе.
А какова логика работы этой системы в совокупности с другим, управляемым
(я имею в виду под словом "управляемый" такой котел,
процесс работы которого может контролироваться и прерываться контроллером - через шину, через контакты термостата и т.д.) котлом?
Почему-то в параметрах блокировки ТГ1, т.е. управляемого котла,
стоит температура самого твердотопливного котла, но не теплоаккумулятора.
Хотя, если по логике, вначале должен нагреться теплоаккумулятор,
потом заблокироваться управляемый котел.
Зачем в таком случае датчик теплоаккумулятора?
Чтобы насос ТТ котла включить? так он и так включится,
когда ТТ котел разогреется до заданной температуры (Т-РЕЛЕ1).
И как будет доставляться тепло от теплоаккумулятора в систему отопления?
Т.е. должно быть еще одно реле ,которое после того, как достаточная температура в теплоаккумуляторе и заблокирован управляемый котел, включить насос от теплоаккумулятора к системе?
Под какую тепломеханическую схему рассчитан такой набор датчиков и реле?



Исправлений: 1. Последний раз редактировал hydrologic в 07.01.2011, 01:01.
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
07 February 2011 14:02
Вообще то условие отключения управляемого котла выглядит так, если условие (Тттк> текущей уставки общего коллектора (зависит от графиков потребителей) +5 град) И (насос ТТК включен) верно, то котел ТГ1 (управляемый) отключен (А6).

ТТК-твердотопливный котел.

А насос ТТК включен, если Тттк> Ттеплоаккумулятора + гистерезис многофункц. реле (например 3-го) + 5 град.

Т.Е. отключение упр. котла существенно зависит от температуры теплоаккумулятора.
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
31 January 2011 13:01
Т.к. ответа не последовало, пришлось производить разведку собственными силами. Благо, сейчас лежат у меня E8.5064 и 1124 с несколькими датчиками. Вот мой opus magnum. Проверял на Е8.5064. Т.к. платинового датчика у меня не было, сымитировать подключение твердотопливного котла через функцию HS2 (теплогенератор №2) не получилось. Пришлось воспользоваться функцией №22 многофункционального реле №1. К разъему F1 подключил датчик VF. Картина вырисовывается следующая. Когда температура датчика многофункционального реле Т-РЕЛЕ1 больше температуры F1 и больше Т-РЕЛЕ1-заданное (я в ходе эксперимента задавал такие значения: Т-КОЛЛЕКТОРА (F8) должно было быть 45С, Т-РЕЛЕ1-заданное=30С. Гистерезис РЕЛЕ1=2С), включался насос ТТК (РЕЛЕ1). Температуру F8 я держал около 22С, просто датчик в воздухе висел, датчики РЕЛЕ1 и F1 погружал в горячую воду. В общем, при любых температурах (больше 45С и меньше 45С до 30С), если Т-РЕЛЕ1 превышало значение температуры F1, то включался насос твердотопливного котла – РЕЛЕ1. Отсюда я сделал вывод, что ТТК должен работать исключительно на буфер, а из буфера теплая вода должна забираться в систему после превышения ее температуры какого-то параметра, например, температуры коллектора (F8) или температуры обратки.
Логично было предположить, что именно такую логику заложили создатели в свой контроллер.
В инструкции сказано, что это буфер именно твердотопливного котла. Соответственно, логично было бы предположить, что блокировка ТГ-1 должна была происходить по температуре буфера (F1). Да не тут то было. Я имитировал ситуацию, когда в твердотопливнике температура опускается (Т-РЕЛЕ1), а в буфере (F1) остается выше 45С. Только температура ТТК падала по отношению к буферу, насос ТТК отключался, и разблокировался ТГ-1. И это притом, что в буфере в этот момент находится куча воды с температурой, намного превышающей требуемую температуру коллектора F8. Отсюда возникает вопрос – а как должна была работать эта система по замыслу создателей контроллера? Огромное количество горячей воды, накопленной буфером, не используется. Из возможных схем, которые можно реализовать на базе такой логики, на ум пришла такая:
[сх1.jpg]

Управляемый котел (газовый или какой-то другой) сидят в параллель с твердотопливным на буфер, который как бы большой гидравлический разделитель, на подаче к потребителям – датчик F8, на обратке уже на котловом контуре – датчик F1. Т.е. F1 – собственно говоря, датчик обратки. Он не дает, чтобы в ТТК зашла вода горячее, чем температура воды в самом ТТК. Но тут другой вопрос: никто не может гарантировать, что из ТТК выйдет вода с температурой, большей, чем рассчитанная температура коллектора. Если, например, нужна температура на коллекторе 70С (F8), а ТТК дает 80С, то тогда все просто – газовый котел заблокируется, а в коллекторе будет больше 70С. А если из ТТК выходит 60С? Смешается с водой из газового котла, которая 70С, за стрелкой температура F8 упадет, начнет повышаться температура газового котла – в общем, мне кажется, это не самый лучший вариант.
Другой вариант, более подходящий, как по мне, - поставить ТТК на догрев обратки, т.е. по кольцевой схеме.
[сх21.jpg]

[сх22.jpg]
Просто интересно, а как немецкие инженеры рассчитывали использовать эти заложенные в контроллер функции? Какая тепломеханическая схема предполагалась? В том же E8.5064 есть возможность подключить ТТК через функцию «2й теплогенератор». Есть несколько вариантов работы ТТК. Например, относительно датчика коллектора F8. Повторяет вариант, описанный выше, где ТТК и газовый котлы сидят в параллель на гидроразделитель/буфер, только там как раз решена проблема, что в ТТК может быть вода с температурой ниже, чем заданная F8. Пока ТТК не наберет температуру выше, чем заданная F8, его насос не включится. А когда включится, заблокируется ТГ1. Т.е. все логично, не так как в случае с функцией многофункционального реле, описанной выше. А вот есть другой вариант работы ТТК – через датчики F1 и F3 буфера.
отопление относительно накопителя-аккумулятора => F1, F3
Вкл: T-ГC2 > [F3 + ГИСТ-ГОР-2 + 5K]
Выкл: T-ГС2 < [F1 + ГИСТ-ГОР2 ]
Такая схема предполагает, что этот буфер – для твердотопливного котла. Как я уже упомянул, у меня не было платинового датчика, чтобы попробовать сымитировать работу этой схемы. Но есть подозрение, что здесь повторится та же ситуация, что и в случае с функцией 22 МФ-Реле, а именно: когда выключится насос ТТК, то разблокируется ТГ1, хотя в буфере останется много горячей воды с температурой выше, чем рассчитанная для F8.

Что это: непродуманная до конца логика работы достаточно дорогостоящего оборудования, или я чего-то не понимаю? Зачем после пункта меню «ХРАН-ТЕП-Г2 (Накопитель тепла для ТГ2)» идет еще функция «НАКОПИТЕЛЬ (вид накопителя в системе отопления)»? Кроме как у твердотопливника, еще может быть один буфер, или как?

Например, в инструкции к более серьезному продукту Merlin.5064 есть такая мысль, что если назначить на МФ-РЕЛЕ функцию 05 – насос теплогенератора №1, то это реле блокируется, если температура в буфере (верхний датчик) выше заданной температуры коллектора. Т.е. есть хоть какой-то способ заблокировать управляемые ТГ и использовать тепло, запасенное буфером (правда, очень кривой способ, – например, поставить реле на это выход и размыкать через него контакты комнатных термостатов газовых котлов). В Е8.5064 такой номер не проходит – не выключается реле с функцией 05, когда температура в буфере выше заданной на коллекторе F8. Еще, исходя из инструкции на Merlin.5064, получается, что там есть возможность выбрать управляемый буфер

01 = Buffer storage for heating operation (F2, F3)
HS1 is activated with reference to sensor "buffer top" (F3)
DHW Relief operates on sensor "buffer top".
HW charge pump ON:
"Upper buffer" > HWactual + 5K Hysteresis
HW charge pump OFF:
"Upper buffer" < Hwactual

02 = Combination storage tank for heating and HW
operation
HS1 is activated with reference to sensor "buffer middle"
(F2)
DHW Relief operates on boiler sensor BS.
HW charge pump ON:
BS > HWactual + 5K Hysteresis
HW charge pump OFF:
BS < HWactual

Эти буферы можно дозагружать с помощью управляемого котла.
А также есть буфер пассивный

03 = passive buffer storage for heating operation (F1, F3)
The buffer will not load by the conventional Heat
generator producers. The use occurs, e.g., through solar
buffer loading [Buffer charging pump], [return flow
temperature increase] or [transfer pump for buffer
storage] (sensor usable).
In this attitude no change of the regulation of the heating
takes place in relation to the without buffers


который автоматически соотносится с буфером ТТК. Или нет?
Тогда в Е8.5064 все опции буфера предполагают изначально, что он пассивный (F1, F3) и относится к ТТК?

[сх3.jpg]

Вот в этой схеме буфер может греться как за счет работы твердотопливника, так и за счет излишков горячей воды, которые из котлового контура не попадают в контуры отопления (я предполагаю, что V1>V2+V3). Т.е. блокироваться ТГ1 (ГК на схеме) должен, по идее, когда температура F1> заданной температуры F8, разблокироваться, когда температура F3> заданной температуры F8. Тогда буфер полностью зарядится, и тепло, в нем накопленное, полностью используется. Как это реализовано в 5064 – неизвестно. Почему, когда устанавливаешь в E8.5064 функцию «Накопитель» на 01 – только отопление, включается ошибка датчика F2? Вроде как нужны только F1 и F3, а F2 нужен только, когда комбинированный буфер. Тогда F2 используется как F3, а F3 используется для приготовления горячей воды (F3>F6)?

Очень много вопросов, в первую очередь связанных с очень скудными инструкциями на достаточно серьезное оборудование. Вон, у Honeywell Smile сервисная инструкция на 250 страниц, и то, есть некоторые непонятные моменты. Так что, если получится, попробуйте с этим разобраться, – возможностей у вас побольше, чем у меня, может, вам сами инженеры Elster и ответят. Потому что очень опасно предполагать клиенту решения на базе какой-то автоматики, не понимая до конца, какие алгоритмы работы в нее зашиты.

P.S. Так как картинки, которые я сам создал, загрузить нет возможности, просьба модератору: я вам их пришлю на e-mail, а вы их вместо надписей в квадратных скобках вставите, ОК?
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
31 January 2011 16:04
Здравствуйте.
Огромное спасибо за проведенную работу!!!
В ближайшее время размещу Ваши картинки.
Сейчас готовимся к выставке Акватерм 8-11 февраля в Крокусе,
поэтому несколько не хватает времени.
Среди новинок на ЭТУ тему - у нас будет коллектор с интегрированным устройством
защиты TT-котла типа LADOMAT (есть аналоги у ESBE и у MUT).

С уважением

-- ГидроМонтаж
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
17 February 2011 12:12
А если, к примеру, работал, работал ТТК, зарядил буфер, а потом что-то случилось, пришлось его быстро остужать (случай несколько надуманный, но все же), или даже демонтировать. А в буфере полно воды горячей. Но это бог с ним. А вот, к примеру, если считать ,что ТТК и газовый котел на коллектор работаю в параллель, в буфере температура воды маленькая, то насос ТТК будет включен, даже если его температура (ТТК) меньше заданной Тколлектора, просто котел газовый при этом блокироваться не будет. Газовый котел, к примеру, гонит 70С, а ТТК - 60, потому что в буфере 40С (может же быть такая ситуация), вода от двух котлов смешивается в коллекторе, получается, например, 65С, отсюда следуют какие-то действия контроллера, чтобы подровнять, но зачем оно такое нужно? Ладно, функцию доп реле можно как-то приспособить. Поставить ТТК и ГК последовательно, датчик доп реле на обратку до ТТК, и производить догрев обратки ТТК ,а если в нем Т станет выше заданной, то как раз заблокируется котел (плохо, мои картинки так и не выложили сюда, приходится на пальцах изъясняться). Т.е второй датчик, который нужен для реализации функции доп реле - Т-НАКОП-Н - это, по сути, датчик обратки. А вот как реализовывать схему с возможностями Е8.5064, мне не понятно. Вроде бы как получается , что котел ТТК работает на буфер, ориентируется по температурам в буфере (когда ХРАН-ТЕП-Г2 (Накопитель тепла для ТГ2=01), т.е. он отделен от системы буфером, но тогда зачем блокировка ТГ1 по температуре ТТК, если нужно по температуре в буфере? И наоборот: если они в параллель работают, а буфер излишки собирает, а блокировки по Тбуфера не происходит ,то тогда зачем датчики F1, F3 буфера? Что они дают? Такое впечатление ,что Е8.5064 - урезанный вариант Merlin 5064, причем как-то криво урезанный.
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
06 June 2011 11:11
Приветствую,
У меня такой вопрос: возможно ли перевернуть Стандарт-А или Б наоборот, а именно холодной трубой вниз, а вставку Д-ПРО прикрутить справа, т.к. котел ТТ справа?
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
07 June 2011 01:01
Здравствуйте.
Можно.
Посмотрите подобную картинку в нашем новом (с Февраля) каталоге:
http://www.hydromontage.ru/articles/catalog_hydrologo.pdf
в разделе коллекторов, там где нарисован LADOMAT от MUT
- BLUE MUT
(среди своих - LADOMUT) :)))

Эта страничка из каталога вот:



Полезные картинки монтажей здесь:
http://www.TeploSTART.ru


С уважением

-- ГидроМонтаж



Исправлений: 2. Последний раз редактировал hydrologic в 08.06.2011, 11:11.
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
08 June 2011 19:07
Понял, что можно. Я со своими соображениями ориентировался на схему (что была выше по теме, вот эта)

А в той что представлена теперь, вот эта:
Мне кажется вообще черт ногу сломает.
В первой все логично и просто, ну и описан процесс. Что касается второй, то не ясно:
1. Зачем гор. вода из котла идет через смесительный узел ТП.
1.2. При этом она еще идет обводом в верхнюю часть гидрораспределителя.
2. Почему ТА в отличии от предыдущей схемы не подключен к коллектору, а непосредственно к одному из контуров.
3. Почему насосы на схеме качают воду обратки в сторону коллектора, а не от него как на всех других схемах?
4. Не предусмотрен вариант второго котла, у меня есть желание подключить электрический или газовый котел (собственно как на первой схеме).
5. Такой тип коллектора идет как спец предложения для стыковки ладомута? Мне вроде больше "симпатизирует" обычный СТАНДАРТ-А, так как в нем все симметрично. При этом имеется ЛАДДОМАТ, который останется, судя по всему рядом с ТТ, а не на коллекторе.

Я собственно планирую перепланировку своей котельной, а также включение в состав ее ТА причем с использованием ваших СТД-А и пары смесительных узлов.
Ответте пожалуйста на мои вопросы.
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
09 June 2011 08:08
1. Зачем гор. вода из котла идет через смесительный узел ТП.

Ну, видимо, напольное отопление предусмотрено проектом :)

1.2. При этом она еще идет обводом в верхнюю часть гидрораспределителя.

Собственно вода идет от котла в коллектор и обводом в ТА. Верхняя траектория нужна чтобы максимально
увеличить гравитационную составляющую, чтобы не остаться без циркуляции на случай отключения электричества

2. Почему ТА в отличии от предыдущей схемы не подключен к коллектору, а непосредственно к одному из контуров.

Не понял. Присмотритесь, он подключен именно к коллектору (внизу) и к котлу (вверху).

3. Почему насосы на схеме качают воду обратки в сторону коллектора, а не от него как на всех других схемах?

Это совершенно не важно, делайте как удобно

4. Не предусмотрен вариант второго котла, у меня есть желание подключить электрический или газовый котел (собственно как на первой схеме).

Вместо одного из потребителей, мимо ладдомата, включите второй котел, например.
Или через тройники подключите к ТТК, поскольку ТТК запускается врчную, можно и кранами поворочать.
Перед вами не икона, а информация к размышлению.

5. Такой тип коллектора идет как спец предложения для стыковки ладомута? Мне вроде больше "симпатизирует" обычный СТАНДАРТ-А, так как в нем все симметрично. При этом имеется ЛАДДОМАТ, который останется, судя по всему рядом с ТТ, а не на коллекторе.

Ладдомат монтируется на коллекторе, но должен быть максимально близко к котлу, т.к. электричество есть не всегда, см. выше.
Можно собрать схему и без Ладдомата, это просто еще одно техническое решение, а не догма.
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
09 June 2011 09:09
Спасибо за разъяснения :).
2. присмотревшись к схеме, первый вопрос отпал сам. Дело в том, что у вас линия гор. воды ТТ - ТА не сплошная а воображаемая. Теперь все встало на свои места :).
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
28 June 2011 20:08
Здравствуйте, я пытаюсь нарисовать схему к моей СО. посмотрите пожалуйста нет ли ошибок сейчас. Использую Стандарт-А, Д-про В-про, Ладдомат 21 (он уже есть), котел пиролизный висман витолиг 40 квт, котел электро 9 квт (в последствии сменится на газовый настенный, но не скоро). ТА на тонну.
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
29 June 2011 09:09
Принципиально все верно.
Но смысл применения Ладдомата, в том числе, обеспечить естественную циркуляцию через котел и теплоаккумулятор при отключении электропитания.
Сможете ли Вы проложить трубы с нужным уклоном при использовании Стандарта А?
Сейчас мы предлагаем другой коллектор с большим проходным сечением и куда, кстати, удобно прикручивать Ладдомат - Стандарт ТТ, за 250 евро.
Он тоже не лишен недостатков в смысле организации естественной циркуляции, но представляет
разумный компромисс, к тому же уже опробован в деле и работает.
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
29 June 2011 10:10
Петр Автор :
-------------------------------------------------------
> Принципиально все верно.
> Но смысл применения Ладдомата, в том числе,
> обеспечить естественную циркуляцию через котел и
> теплоаккумулятор при отключении электропитания.
> Сможете ли Вы проложить трубы с нужным уклоном при
> использовании Стандарта А?
> Сейчас мы предлагаем другой коллектор с большим
> проходным сечением и куда, кстати, удобно
> прикручивать Ладдомат - Стандарт ТТ, за 250 евро.
> Он тоже не лишен недостатков в смысле организации
> естественной циркуляции, но представляет
> разумный компромисс, к тому же уже опробован в
> деле и работает.

Я пытался прикинуть по размерам, и ваш ладомут :) оказывается по-меньше по размерам. Я подумал, что ладдомат туда не пристыкуется. А если пристыкуется, то куда тогда подключать ЭК или ГК (доп. котлы).

Не совсем понял про наклон труб :( ведь ЕЦ не принципиальна. Или это важно - почему? p.s. у меня в котле предусмотен аварийный вброс холодной воды при перегреве ТТ.
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
29 June 2011 09:09
такой вопрос по принципу работы данной системы. Что бы гор вода циркулировала через ТТ-ТА, в момент, как вы пишете ("Далее по мере разогрева котла и повышения температуры коллектора
смесители потребителей начинают закрываться.......") гор вода начинает полностью циркулировать через ТА. Так вот вопрос - для того, что бы это происходило, я понимаю нужна динамическая система. т.е. на смесительные узлы нужно ставить сервоприводы управляемые термостатом или какие варианты есть?

И еще вопрос. От предыдущей схемы остались запчасти: насос 32-40 грундфос, трехходовой смеситель ESBE VRG131. Как мне собрать из этого насосносмесительный узел?

Спасибо.
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
29 June 2011 10:10
ТТ котел быстро не остановить. В случае отключения Эл. питания необходимо обеспечить циркуляцию в котле.
Хотя с пиролизным висманом это, конечно, не так критично.
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
29 June 2011 10:10
Прокомментируйте пожалуйста еще вопросы в моем втором сообщении про принцип работы и сборку смесительного узла. на смеситель ESBE VRG131 сервопривод устанавливается?
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
29 June 2011 14:02
обычно мы всегда ставим смесители, т.к. иначе трудно обеспечить комфорт.
По поводу сборки насосно-смес группы вопрос не понял, если есть насос и смеситель, то возьмите и соберите.
Чего объяснять?
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
29 June 2011 18:06
Для того что бы, работало, как у вас написано, "Смесительные группы потребителей, ощущая недостаток тепла
в зонах, начинают открываться" и "Далее по мере разогрева котла и повышения температуры коллектора
смесители потребителей начинают закрываться" , как я понял - "использовать
любую автоматику, ориентированную либо на погодное регулирование,
либо на комнатную температуру"
Без динамических составляющих (автоматики и термометров) система будет работать без циркуляции через ТА и без саморегулирования. Так вот подскажите пожалуйста какое-нибудь решение по автоматике. И следовательно если уж у меня имеется ESBE VRG131 (это трехходовой смеситель) установится ли на него сервопривод? видимо он и будет заниматься регулированием подмеса в одну из групп.
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
04 July 2011 10:10
Петр. Отпишитесь пожалуйста, по поводу автоматики, к моему посту?
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
04 July 2011 13:01
Я бы поставил Кромшредер Е8.1124 или Е8.634:
управление по погоде 2-мя контурами
с возможностью коррекции по комнатному датчику.
634-й еще умеет управлять приготовлением горячей воды и котлом,
возможность управлением котлом можно здесь не использовать.

Для смесителя VRG131 подойдет сервопривод ESBE ARA661.
Он есть в нашем каталоге.
http://www.hydromontage.ru/articles/catalog_hydrologo.pdf
Подключается непосредственно на клеммы контроллера Е8.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал hydrologic в 05.07.2011, 13:01.
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
04 July 2011 14:02
А как на счет HMC 82? - он более бюджетный.
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
04 July 2011 15:03
HMC-82 это контроллер, принципиально отличающий от Е8.0634.

HMC-82 имеет:
1. Только один управляемый контур
(634-й имеет 2 насосно-сместельных, контур насоса бойлера ГВС, контакты управления
ступенями горения котла - для управляемых котлов и горелок)
2. Уже включенное в комплект комнатное устройство с ЖК-дисплеем
и возможностью недельного программирования.
3.
Радиоканальную связь между управляющим контроллером и комнатным устройством.

Посмотрите ссылку, что вам больше понравится.
http://www.hydromontage.ru/articles/catalog_hydrologo.pdf

Возможно, для более быстрого ознакомления с нашими продуктами
вам понравится наш сайт:
http://www.TeploStart.ru
Там размещено много доступного материала.



Исправлений: 2. Последний раз редактировал hydrologic в 05.07.2011, 13:01.
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
05 July 2011 15:03
По контроллеру ясно.
Вот обрисовалась конечная схема:

Просьба критиковать если, там что то не так или можно удешевить.
Еще несколько вопросов:

1. видны два смесительных узла. один планируется собрать из имеющейся арматуры и насоса 32-60. Посоветуйте мне второй смесительный узел, на межосевое растояние 90мм. Нужен бюджетный вариант но с возможностью установки на него сервопривода для того что бы позже управлять им контроллером.

2. вопрос по логике работы. Чем обусловлено то, что при выходе котла на рабочий режим (контуры СО1, СО2 испытывают недостаток тепла, в тоже время ТА еще не прогрет), подпитка зон СО1 и СО2 будет осуществляться Горячей котловой водой из ТТ а не из ТА (холодной)? Короче не будет ли т.с. чехарды с потоками: холодный из ТА и горячий из ТТ. Это я хотел бы знать на верняка т.к. из-за этого зависит, вообще говоря, целессобразность вложения денег в контрольные, измерительные и исполнительные приборы.
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
05 July 2011 17:05
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
06 July 2011 08:08
Ответы на:

Вопрос 1.
в нашем каталоге есть смеситель VMX-X за 91 евро.
Или готовые насосно-смесительные группы на его основе:
http://www.hydromontage.ru/articles/catalog_hydrologo.pdf
Это самое оптимальное решение, т.к. сравнивать
другие решения (например, смеситель VDM3 за 52 евро) нужно с учетом того,
что Вам необходимо доукомплектовать другие варианты разъемными соединениями
(минимум 2-мя), и, главное, вписаться в 90мм очень тяжело, если вообще возможно,
другим способом, при той же компактности.

Вопрос 2.
Ничем.
Проблема в том, что устанавливать какие-либо устройства между котлом и ТА нельзя, т.к.
Вы должны обеспечить естественную циркуляцию между котлом и ТА
в случае аварийного пропадания электроэнергии.
Ладдомат (BLUE MUT) обеспечивает эту возможность.
Т.е. по мере прогрева ТА температура подачи будет постепенно повышаться.
И это не противоречит необходимости установки приборов регулирования,
т.к. для эффективного использования ТА необходимо максимально его разогревать,
а в контуры отопления необходимо подавать теплоноситель с температурой,
требуемой для комфорта .



Исправлений: 2. Последний раз редактировал hydrologic в 06.07.2011, 14:02.
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
10 August 2012 13:01
Петр Автор :
-------------------------------------------------------
> Ответы на:
>
> Вопрос 1.
> в нашем каталоге есть смеситель VMX-X за 91 евро.
> Или готовые насосно-смесительные группы на его
> основе:
> [www.hydromontage.ru]
> ogo.pdf
> Это самое оптимальное решение, т.к. сравнивать
> другие решения (например, смеситель VDM3 за 52
> евро) нужно с учетом того,
> что Вам необходимо доукомплектовать другие
> варианты разъемными соединениями
> (минимум 2-мя), и, главное, вписаться в 90мм очень
> тяжело, если вообще возможно,
> другим способом, при той же компактности.
>
> Вопрос 2.
> Ничем.
> Проблема в том, что устанавливать какие-либо
> устройства между котлом и ТА нельзя, т.к.
> Вы должны обеспечить естественную циркуляцию между
> котлом и ТА
> в случае аварийного пропадания электроэнергии.
> Ладдомат (BLUE MUT) обеспечивает эту возможность.
> Т.е. по мере прогрева ТА температура подачи будет
> постепенно повышаться.
> И это не противоречит необходимости установки
> приборов регулирования,
> т.к. для эффективного использования ТА необходимо
> максимально его разогревать,
> а в контуры отопления необходимо подавать
> теплоноситель с температурой,
> требуемой для комфорта .


Добрый день,
В целом схема реализована практически без изменений. Система работает верно.
Осталось только установить контроллер KS E8 0634 а также сервоприводы на два смесительных узла 4HG25-8.
1. Посоветуйте теперь пожалуйста необходимые сервоприводы.
2. Все ли входит в комплект контроллера?
3. Какие цены? И есть ли в наличии сейчас?
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
15 August 2012 15:03
Рад, что смог помочь.
Сервоприводы ESBE ARA661.
Для заказа контроллера Е8.634 необходимо указать какие датчики Вам нужны.
Можно просто указать номинальный набор датчиков - это уличный, 2 датчика температуры потока,
датчик бойлера, если нужны еще датчики - укажите (лучше ТРК-5)
Посмотрите наши прайс листы .[teplostart.ru]
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
16 August 2012 11:11
Спасибо за ответ Петр
судя по инструкции к прибору и с учетом имеющейся схемы:
1. датчик наружной температуры.
2. Два датчика t обратного потока смесительных узлов
3. Не знаю, нужен ли еще датчик t для работы рециркуляции ГВС? Или она может включаться по таймеру?
4. Датчик t бойлера ГВС? Там уже встроена гильза. Нужен ли датчик? Или просто проводом подсоединить к контроллеру?

Как это будет работать, представляю так:
Во время отопительного сезона ТТ котел греет ТА до контрольной температуры котла <=80-90. ТТ котел управляется собственным контроллером.
При помощи E8+смесительных узлов происходит отбор тепла на Контур1 и Контур2. Гильзы размещаются в обратных потоках на смесительных узлах? Просто там под них пазы.
Нагрев ГВС зависит от настройки E8 который просто включает/выключает насос контура ГВС. Насос работает до тех пор, пока датчик ГВС не достигнет контрольной t.
По какому-то алгоритму должен включаться насос рециркуляции контура чистой горячей воды.

Вне отопительного сезона или во время отъезда из дома осекаем ТА и используем ЭК для нагрева ГВС, а также (возможно резервно) контуры 1 и 2. ЭК ПРОТЕРМ имеет ограничитель t теплоносителя. E8 за счет управляющего сигнала включает нагрев котла, который греет коллектор до наступления контрольной t котла (регулировка котла) или до отключения управляющего сигнала E8.

Все верно? или можно как то изменить?
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
17 August 2012 14:02
Заявку нужно прислать по адресу t3631285@mail.ru.
датчик на рециркуляцию не нужен, работает по программе контроллера.
датчик бойлера нужен.
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
20 August 2012 14:02
Петр Автор :
-------------------------------------------------------
> Заявку нужно прислать по адресу t3631285@mail.ru.
> датчик на рециркуляцию не нужен, работает по
> программе контроллера.
> датчик бойлера нужен.


Петр, можно хотябы узнать, что из себя представляет датчик бойлера?
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
03 October 2012 11:11
нарисуйте выполненные вами гидравлическую и электрическую схемы.
название контроллера - полное.
иначе непонятно
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
25 July 2011 08:08
Добрый всем день. Заранее благодарен всем за техническую поддержку!

Собираюсь самостоятельно переделать систему отопления на ТТ котел + теплоаккумулятор
котел 25 кВт ,аккумулятор 500 л ,система с окрытым расш баком

Можно ли подсоединить котел к аккумулятору по схеме с естественной циркуляцией ,а приборы отопления после теплоаккумулятора с принудительной циркуляцией
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
27 July 2011 14:02
Здравствуйте.
Принципиально возможно.

Недостатки открытой системы:
1.Постоянное наличие воздуха в системе.
2.Недостаточное статическое давление.

И то и другое ухудшает условия работы насосов.
Посмотрите для общей информации:
http://www.otoplenie.com.ru

С уважением

-- ГидроМонтаж



Исправлений: 1. Последний раз редактировал hydrologic в 27.07.2011, 14:02.
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
12 August 2011 22:10
Петр, я немного переделал схему, немного упростив ее.
для:
1. потоки более очевидны.
2. Возможность ЕЦ выше чем в предыдущей, а также не греем ТА если включен Электро котел, тот что справа сверху.
3. Меньше изгибов в котловой обвязке.

Прокомментируйте пожалуйста.



Спасибо.
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
16 August 2011 10:10
Специалисты компании, поделитесь пожалуйста мнением по моей модификации. Это важно.

Спасибо.
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
16 August 2011 11:11
Здравствуйте!
Все в отпусках - остальные в делах :)))

Ваша схема теперь хорошая и прозрачная.
1. Группу безопасности размещайте как можно ближе к котлу.
2. При монтаже не забудьте что BLUE-MUT имеет "ориентацию"
- насос в котловом контуре (смотрите в нашем каталоге)
3. Продумайте логику включения Электрокотла,
поскольку он у вас принципиально без насоса,
чтобы не заставить его работать без протока.
Для этой цели можно использовать программируемый контроллер.

С уважением

-- ГидроМонтаж
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
16 August 2011 14:02
hydrologic Автор :
-------------------------------------------------------
> Здравствуйте!
> Все в отпусках - остальные в делах :)))
>
> Ваша схема теперь хорошая и прозрачная.
> 1. Группу безопасности размещайте как можно ближе
> к котлу.
> 2. При монтаже не забудьте что BLUE-MUT имеет
> "ориентацию"
> - насос в котловом контуре (смотрите в нашем
> каталоге)
> 3. Продумайте логику включения Электрокотла,
> поскольку он у вас принципиально без насоса,
> чтобы не заставить его работать без протока.
> Для этой цели можно использовать
> программируемый контроллер.
>
> С уважением

Спасибо, тогда начинаем монтаж. ЭК кстати протерм 9квт, он с насосом. Более того в системе будет Е8.0634 для регулирования работы двух
НС узлов и бойлера.
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
16 August 2011 15:03
Если Электрокотел с насосом,
то вы все-таки греете им ТА.
Но я думаю, что с насосом - лучше:
Потребители возьмут сколько им нужно - остальное на ТА.

С уважением

-- ГидроМонтаж
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
16 August 2011 16:04
Если задумаетесь над диспетчеризацией, посмотрите на нашу новинку — комплект TM-E8 для легкого мониторинга отопительных регуляторов Kromschroder серии E8. www.teplomonitor.ru





Исправлений: 2. Последний раз редактировал TeploMONITOR в 16.08.2011, 16:04.
Вопрос про "ночной тариф" ЭК и теплоаккумулятор. Схема похожая вышеприведенным : три группы с подмесом, установленные на фиксированную температуру (радиаторы 60 град, ТП 40 град или меньше при длительном отсутствии) без дополнительного управления сервоприводами. Для "ночного тарифа" подключаем теплоаккумулятор (ТА) - по-другому никак. Задача заставить котел работать ночью на полную катушку, а днем отдыхать во время использования ТА. Но, если температура ТА (или в доме) упадет до нижнего граничного значения - подключение котла на удержание минимальной температуры в доме до вечера (ночного тарифа), вечером опять на полную для набивки ТА. При использовании "ночного тарифа" - самая ходовая схема для электрокотла. Можно ли реализовать такую схему на автоматике современных ЭК? Или надо использовать внешнюю автоматику, тогда как и какую и нужен ли тогда ЭК с "мозгами" (можно ли их приспособить к данной схеме)? Со встроенной автоматикой ЭК не знаком, посему и вопрос. За подробное объяснение работы ТА ... спасибо, не всегда найдешь адекватное описание !!!!
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
21 February 2012 15:03
Здравствуйте.

Спасибо за постановку задачи.
К сожалению, мне не известны варианты
встроенной автоматики ЭлектроКотлов с подобной функцией "ночной набивки" ТеплоАккумулятора,
но в то же время и с функцией аварийной подстраховки.
На программируемых внешних контроллерах это реализовать возможно. Мы можем.

С уважением.

-- ГидроМонтаж



Исправлений: 1. Последний раз редактировал hydrologic в 21.02.2012, 15:03.
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
26 February 2012 17:05
Здравствуйте! Очень заинтересовала схема прдложенная nighthood. Собираюсь применить у себя на даче только один вопрос. Скорее всего я чего-то непонимаю но почему после блокировки Э.К. насосы будут втягивать теплоноситель из ТА а не через Э.К. из обратки или в Э.К. имеется клапан который перекрывает при блокировке проток через него. Очень прошу ответить. Заранее благодарен. Михаил.
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
27 February 2012 20:08
Здравствуйте!

Вы правы, если картинку нашего коллеги понимать буквально как нарисовано.
Предполагалось же, что при параллельном подключении
резервного Электрического котла к основному ТТ-котлу,
циркуляцию через него создает или встроенный в него насос или
внешне подключенный к нему насос.
Чтобы ЭК не был паразитным байпасом в тот момент, когда он
вместе со своим насосом выключен, рядом с насосом ставят так называемый
обратный клапан, который позволяет проток только в одном направлении,
а в обратном - запрещает.
Это обычная практика.
Посмотрите разные схемки с параллельными коллекторами в нашем
Каталоге 1 Коллекторов Модулей Узлов и приводных механизмов здесь:
http://teplostart.ru/products/prices

Ваше замечание справедливо не только по отношению к двум параллельным котлам,
но также и по отношению к параллельным потребителям.
Наша картинка внизу чуть поточней - на ней обратные клапаны нарисованы в форме буквы Z.

С уважением...

-- ГидроМонтаж
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
28 February 2012 15:03
Здравствуйте! Коллектор "Стандарт ТТ" - прекрасная идея и хороший вариант для реализации в объвязке ТТ котлов с ТА, при управлении 0634 контроллером. Один вопрос, какова гидравлическая устойчивость BLUE-MUTа при холодном запуске. Если котловой датчик расположен в верхнем уровне ТА(либо на линии подачи), при достижении ок. 40оС, включатся насосы и привода, не будут ли они перебивать насос BLUE-MUTа по подающей линии, т.к. напор по обратке будет выше и термостат BLUE-MUTа закроется, тем самым возможна недостаточная циркуляция по малому кольцу котла. При первом видении или же?
С уважением Илья.
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
28 February 2012 16:04
Здравствуйте!

Вопрос хороший.
Думаю, что все-таки схема правильная.

1.
Это не новая схема, она стандартная для использования
устройств типа BLUE-MUT (еще LADOMAT или LTC-100 от ESBE).
Мы только адаптировали параллельный коллектор для удобного присоединении этого полезного устройства
и насосно-смесительных групп потребителей.

2.
Насосы котлового контура и потребителей в контурах котла и потребителей работают "в одну сторону", их потоки суммируются.
Если контур котла еще холодный и термостатический клапан открыт на котел и закрыт на систему, то
в этот момент насосы потребителей "байпасят" на ТеплоАккумулятор.


С уважением.

-- ГидроМонтаж
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
29 February 2012 23:11
Здравствуйте! Огромное спасибо за ответ на мой вопрос, очен вам признателен. Продолжаю разбираться с заинтересовавшей меня схемой. Теперь озадачился подбором контроллера. Присматриваюсь к Е8.5064. Читал много чего здесь - понял немного, изучал мануал, появился вопрос. Страница 49, функция МФР-22=ТТК: Т-МФ1 - температура ТТК, Т-накопителя-температура ТА, а вот Т-МФ2 это температура МФ2, а от куда она снимаеться, с какой части системы?
Вопрос №2
Подскажите пожалуйста, если ТГ1-это настенный газовый котел со встроенным насосом, то при блокировке его контроллером, блокируеться только горелка котла или встроенный насос тоже, или у разных модлей по разному.
Простите мне мою дилетантность, с нетерпением жду ответа, заранее премного благодарен, Михаил.
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
01 March 2012 13:01
Здравствуйте!

5064 - непростой контроллер.
В основном применяется на крупных котельных
с большим числом котлов в каскаде (до 8 штук),
подключенных через переходные котловые контроллеры LAGO-0201R.

Лучше смотрите на Е8.0634.
Вот стартовая ссылка:
http://teplostart.ru/download/booklets/e8-quick-start.pdf

Потом читайте полную инструкцию:
http://teplostart.ru/download/booklets/e8_set-up_service_manual.pdf

Пишите.
С уважением

-- ГидроМонтаж
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
02 March 2012 13:01
Здравствуйте!

А где можно почитать мануал на BLUE-MUT? И может ли он, ну хотя бы в минимальном приближении, заменить контроллер по управлению ТТК? Имеется ввиду чтобы более холодный теплоноситель из растапливающегося ТТК не попал в более теплый ТА.
С нетерпением жду ответа, заранее премного благодарен, Михаил.
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
02 March 2012 15:03
Здравствуйте!

Весь мануал - на картинке вверху.
Больше ничего нет.

Коментарии:
1.
Основа устройства - насос и трех-ходовый смеситель,
смонтированные в одном чугунном корпусе.

2.
Насос дает циркуляцию в котловом контуре циркуляции.

3.
Трех-ходовый смеситель меняет конфигурацию контура циркуляции.
Когда контур котла холоднее температуры срабатывания встроенного
в 3-х ходовый термостата (около 65 град) - теплоноситель циркулирует
по внутреннему кольцу котла через байпас (Рис.1 из четырех).
По мере прогрева сместель открывается (Рис.2 из четырех).
При полном прогреве сместель открыт на систему(Рис.3 из четырех)

4.
На четвертом рисунке отображена аварийная ситуация,
когда отключилось электроснабжение 220в.
Насос замер. Но это открыло встроенный обратный клапан,
и стала возможна ЕСТЕСТВЕННАЯ циркуляция через котел-теплоаккумулятор.

С уважением

-- ГидроМонтаж
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
02 March 2012 17:05
Здравствуйте! BLUE-MUT так же как и LADOMAT, снабжен 3 отсечными шаровыми кранами на разборных соединениях?
С уважением Илья.
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
02 March 2012 17:05
Здравствуйте!

Да, 3 шаровых "под отвертку" с накидной гайкой.
Их видно на картинке.

Они очень похожи.
Исторически у нас раньше появился BLUE-MUT.
Теперь мы предлагаем и ESBE LTC-1000 :
http://www2.esbe.se/flash/kampanj2009/esbecampaign.html

С уважением

-- ГидроМонтаж
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
02 March 2012 17:05
Здравствуйте!
А в каких контроллерах, кроме Е8.0634 и Е8.5064, еще реализованна функция, как у этих, управления ТТ котлом?
Заранее премного благодарен, Михаил.
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
02 March 2012 18:06
Здравствуйте!

По моим сведениям - ни в каких.
Так и в Е8-634-м, и в Е8-5064-м тоже ведь нет никакого управления ТТ-котлом,
если под ТТ-котлом понимать котел с внешней ручной загрузкой дров или угля
с шиберной регулировкой притока воздуха для горения.

Е8 могут управлять только потребителями (насосными и насосно-смесительными группами),
а также УПРАВЛЯЕМЫМИ котлами, которые могут запускать-останавливать процесс горения
по внешнему сигналу.
Обычно это газовые, солярочные, электрические, пелетные котлы.....
Но сейчас стали появляться ТТ-котлы с вентиляторами,
которые тоже позволяют внешнее управление.

С уважением

-- ГидроМонтаж
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
02 March 2012 19:07
Здравствуйте! Судя потому, что на E8.0234, E8.0324, E8.0634, E8.1124 на сайте одна на всех инструкция, то у них у всех реализованна функция управления ТТ котлом? Подскажите пожалуйста, как вставить сюда картинку, ну никак не получается.
Заранее премного благодарен, Михаил.
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
02 March 2012 19:07
Здравствуйте!
Огромное спасибо за ответ!!! Под функцией управления ТТ котлом я имел ввиду функцию дополн. реле 1 - 22 = Подключение теплогенератора на твердом топливе
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
07 March 2012 12:12
Здравствуйте! Судя потому, что на E8.0234, E8.0324, E8.0634, E8.1124 на сайте одна на всех инструкция, то у них у всех реализованна функция дополн. реле 1 - 22 = Подключение теплогенератора на твердом топливе. Ответьте, пожалуйста, на мой на мой вопрос, это очень важно.
Заранее премного благодарен, Михаилю
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
12 March 2012 19:07
Здравствуйте1
Функция дополн. реле 1 - 22 = Подключение теплогенератора на твердом топливе
работает так:

1-й датчик - это датчик самого доп.реле, присоединенный на его штатное место (датчик доп.реле 1)
Это будет датчик котла и разместить его нужно соответственно....

2-й датчик присоединяется вместо одного из FBR-ов как показано в инструкции
на контакты 2и3 разъемаIII - это будет датчик Теплоаккумулятора.

При выборе функции 22 контроллер понимает, что вместо FBR - там второй датчик.
А дальше на выход Доп.реле1 присоединяется загрузочный насос Теплоаккумулятора.
Когда разница температур между котлом и накопителем превышает 5 градусов - насос работает,
когда не превышает - НЕ работает.


С уважением

-- ГидроМонтаж
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
30 August 2012 17:05
Здраствуйте. Дом 160м2,два этажа.Первый этаж-радиаторное отопление и напольное будет(3 контура) и второй этаж -радиаторное. В котельной хочу поставить газовый навесной котел,твердотопливный котел и я так понимаю нужен тепловой аккумулятор. Задача,которую хочу решить: 1.Есть дрова-работает твердотопл.котел,газовый отдыхает. 2. Догорели дрова,темп-ра упала-сам включился газовый котел,т.е. нужен какой-то контролер,который даст команду газовому на пуск . 3.Когда не т електричества ,а работает ТТК-значит система должна быть сделана с уклонами -правильно. 4.Когда будет работать газовый котел-то чтобы он не нагревал ТА,а сразу радиаторы и телые полы. 5. ГВС(гор.вода) будем брать только с ГК. И наконец последний пункт -хотелось бы увидеть схему нарисованую на основании тех 5 пунктов,изложеных выше( гидравлический разделитель, ТА(л),насосы, подмешивающие узлы и т.д. и т. п.) Сам я с Украины и есть ли у нас где-нибудь ваш филиал,где можно купить колекторы ГИДРО-ЛОГО и какой контролер сюда поставить ВЫ бы посоветовали поставить,чтобы работа этого "девайса" была коректной. Заранее Вам благодарен и надеюсь на помощь в решении этого вопроса.
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
01 October 2012 11:11
Добрый день,
Оборудование скоммутировали, все работает верно. Единственный момент, это не получается развязать работу ЭК и работу ТТК.
В инструкции есть описание алгоритма ФУНКЦ-ДОП-Р1 = 22

там же описывается "условие" выключения ТГ1 (это у меня ЭК). Т-КОТЕЛ-ТТ +5K > РАСЧТ-КОТЛА "И" насос котла на твердом топливе = ВКЛ

Правильно я понимаю, что мне нужно установить еще один датчик VF в (разъём VIII, контакты 1+2), (по мимо стандартного комплекта) на выход из ТТК?

Выполнится ли условие? если ТТК будет включен и на датчике должно будет фиксироваться ~>80C.

Меня собственно смущает буква И в условии ВКЛ. Блокировки ТГ1
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
01 October 2012 12:12
nighthood Автор :
-------------------------------------------------------
> Добрый день,
> Оборудование скоммутировали, все работает верно.
> Единственный момент, это не получается развязать
> работу ЭК и работу ТТК.
> В инструкции есть описание алгоритма ФУНКЦ-ДОП-Р1
> = 22
>
> там же описывается "условие" выключения ТГ1 (это у
> меня ЭК). Т-КОТЕЛ-ТТ +5K > РАСЧТ-КОТЛА "И" насос
> котла на твердом топливе = ВКЛ
>
> Правильно я понимаю, что мне нужно установить еще
> один датчик VF в (разъём VIII, контакты 1+2), (по
> мимо стандартного комплекта) на выход из ТТК?
>
> Выполнится ли условие? если ТТК будет включен и на
> датчике должно будет фиксироваться ~>80C.
>
> Меня собственно смущает буква И в условии ВКЛ.
> Блокировки ТГ1


можно ли обойтись без Т-НАКОП Н (датчика)?
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
17 December 2012 10:10
Объясните пожалуйста по Е8.634
Столкнулся с таким моментом:
- в области программ времени настраиваются интервалы для 1 и 2го контуров и т д.
- в области Потребитель настраиваются (РАС-Т-ПОМЕЩ 1-3) это температуры для соответствующих интервалов.
- при задании температуры, 1,2 и 3 интервалов, значения имеют силу при первой и второй автоматической программе.

Вопрос: можно ли вводить разные температуры для первой и второй программы?

Задача: при первой программе топить дом до комфортных температур прибывания 20-24. А при второй только поддерживать минимальные температуры по контурам (5-8,С).
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
17 December 2012 11:11
поясните еще пожалуйста формулировку в инструкции на стр. 38: Блокировка ТГ 1 происходит только при подключении
котла на твердом топливе к регулятору теплогенератора
ТЕ1?

что такое ТЕ1
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
15 May 2013 16:04
Здраствуйте. Дом 160м2, два этажа. Оба этажа - радиаторное отопление, один контур, разводка нижняя. Основное отопление централизованное. А резервное (Основное не очень надежное от местной котельной) - ТТ пиролизный котел Atmas 18 квт, собранный по классической схеме с ТА, через Ладомат 21. В качестве ТА бойлер на 300 л. с 2-мя медными теплообменниками. к нижнему - подключен солнечный коллектор, а к верхнему ГВС. Солнечный коллектор учавствует в системе отопления в весенне-осенний период. Понравился Ваш коллектор Стандарт ТТ. Есть вопросы:
1. Как вписать в эту схему центральное отопление с управлением по погоде.
2. В случае недостаточной температуры в центральном отоплении как добавлять температуру ТТ котлом или электробойлером.
3. Как подключить солнечный коллектор при централизованном отоплении, чтобы уменьшить нагрузку от центральной сети в осенне -весенний период.
На магитсральной сети стоит тепловой счетчик. Отопление подключено без теплообменника.
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
15 May 2013 19:07
Здравствуйте!
Посмотрите прикрепленный файл из нашего Каталога-1.

Можно присоединить центральное отопление через теплообменник как теплогенератор-1 (котел-1),
резервный электрокотел - как котел-2,
неуправляемый пиролизный - как котел-3
Контроллер Е8.0634 сможет управлять 2-мя "котлами" для поддержания заданной температуры в
коллекторе-теплоаккумуляторе.

С уважением

-- ГидроМонтаж
Вложения:
открыть | скачать - 1.png (53 KB)
Re: т/т котел + аккумулятор энергии
16 May 2013 09:09
Добрый день!
Огромное спасибо за схему! Все встало на свои места. Два котла я на схеме увидел, а третий - электробойлер можно присоеденить к свободному потребительскому кольцу?

С уважением, Владимир.
К сожалению, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

Авторизоваться на форуме