ГидроТерм - автоматика систем отопления 
Автоматика
Контроллеры
Приводы
Модели
Конструктор
Интерфейс E8
Микроавтоматика
Каталог
Примеры схем
ГидроЛОГО!
Подбор коллекторов
Видео
Инструкции PDF
Контакты
Форум

Добро пожаловать! » Войти » Зарегистрироваться

Re: Система отопления с котлом Buderus Lugano 234 WS (55 квт)

Прошу помочь определиться с выбором схемы отопительной системы и автоматики.
Сначала о том, почему был выборан именно этот котел. Котел подбирался из перечня продаваемого и обслуживаемого Мособлгазом. Из серьезных производителей там есть Viessmann и Buderus. Атмосферный Viessmann (Vitogaz) имеет размер 85см и не проходит в дверь подвала. Вентеляторные не рассматриваю из-за цены на горелку, которая фактически вдвое увеличивает общую стоимость котла. В принципе выбор котла можно пересмотреть, если на то будут весомые причины.

Потребители:
1. Отапливаемая площадь 2-х этажей - 200 м2. Возможно выделение двух санузов в отдельный контур с бОльшей поддерживаемой темпереатурой.
2. Отапливаемая площадь подвала - 50 м2.
3. Отдельно стоящий гараж 50 м2 (теплотрасса под землей). Неплохо предусмостреть небольшой бойлер косвенного нагрева литров на 50, но в случае проблем можно поставить электрический.
4. Бойлер косвенного нагрева 200 л.
5. Бассейн 8 м3.
6. Калорифер системы приточной вентеляции - 10кв.

Рассматривается как классическая схема с одним общим циркуляцинным насосом и регулировочными вентялями, так и с гидроколлектором и циркуляционными насосами на каждый контур. Если ставить гидроколлектор, то удобнее первичное кольцо сделать распределенным. Потребители 1,2,3 расположены рядом с котлом, а 4,5,6 в противоположной части дома, растояние трубопровода будет около 10 м. Такие расстояния допустимы для первичного кольца?

Основной вопрос касается автоматики. Первоначально планировал использовать Buderus 2107 (погодозависимая, один прямой контур, один контур со смесителем, бойлер).
Но, насколько я понял, использовать ее в схеме со "стрелкой" не получится, управление насосом котлового контура не предусмотрено. Т.е. включение системы происходит или при падении температуры в бойлере или в здании, автоматика никак не узнает, например, о включении теплообменника бассейна. В описании автоматики KSE сказано, что ее можно использовать с любым котлом оснащенным автоматикой безопасности. Котел Buderus ей изначально оснащен? Или нужно что-то поставить?
Если вариант с KSE не проходит, то может ли Ваша фирма спроектировать котельную на автоматике Buderus серий 42xx/43хх?
Re: Система отопления с котлом Buderus Lugano 234 WS (55 квт)
10 September 2008 16:04
Здравствуйте.
Принципиально гидравлическую обвязку вашей котельной
можно было бы строить на базе сборки "ГидроЛОГО!-Компрмисс"
[www.hydromontage.ru]

со следующей стандартной схемой:

максимально расширенная схема выглядит приблизительно так:

Типовая автоматика для этой сборки - КромШредер Е8.0634,
может быть расширена на любое потребителей за счет
контроллеров-расширителей - Е8.1124.

Ваш котел BUDERUS LOGANO для работы с контроллерами
КромШредер должен быть укомплектован минимальной
автоматикой от BUDERUS, это -
LogaMatic 2101.


Для мощностей котельных до 120 кВт можно по
тому же принципу расширять сборку "ГидроЛОГО!-Прогрессор"


С уважением


-- ГидроМонтаж
Спасибо за схему!

Насколько я понял, предлагается использовать трехуровневую схему?
Группа потребителей явлется вторичной по отношению контуру котла, а на нее ставятся уже сами потребители.
Схема которую я предложил (первичный контур из двух удаленных коллекроров) работать не будет?
Еще непонятно, зачем ставить смесители на вторичный конкур, а не к потребителям?


И хотелось бы услышать комментарии относительно автоматики.
Re: Система отопления с котлом Buderus Lugano 234 WS (55 квт)
10 September 2008 17:05
Можно и схему с двумя удаленными коллекторами.
[www.h-logo.ru]

Смотрите коментарий по автоматике в пред.сообщении,
просто я его еще не завершил когда вы написали.

Если хотите, приезжайте пообщаться
с нашими инженерами.
Ваша задача, все-таки, не самая простая -
много возможных вариантов реализации "в железе".
С уважением



-- ГидроМонтаж
Да, для более предметного общения лучше будет подъехать.
Последние вопросы:
1. Автоматика Buderus 2101 заявлена как работающая с постоянной температурой носителя, котел же низкотемпереатурный без цокольной температуры. Использование такой автоматики не приведет к тому, что котел перестанет быть низкотемпературным? Т.е. способна ли внешняя автоматика KSE в сочетании с 2101 регулировать температуру в контуре котла?
2. Вариант сделать все на автоматике Buderus исключен? Ваша фирма работает только с Kromschroeder и Honeywell?
Re: Система отопления с котлом Buderus Lugano 234 WS (55 квт)
10 September 2008 19:07
Ответы:

1.
Предлагаемая нами автоматика будет
поддерживать необходимую температуру
в контуре котла(коллектора).
Она комплектуется датчиком котла(коллектора).
Дополнительно к погодному графику вы можете
назначить ограничения котловой температуры
сверху и снизу.

2.
Мы специализируемся и на "родной" автоматике BUDERUS и на Кромшредер и на Хоневел.
Автоматика BUDERUS хороша. И если клиента устраивает цена предложения,
то дальше можно и не рассуждать. Но на автоматике КромШредер (Германия) при равной функциональности
можно дать предложение почти вдвое лучшее, чем может получиться на автоматике Будерус.
Ценовая и функциональная картинка становится еще лучше, когда мы применяем готовую сборку
гидравлика-автоматика, или как стали говорить,
управляющий тепловой модуль:

Близкое расположение контроллера к управляемым элементам (насосам, сервомоторам) и
к датчикам температуры МИНИМИЗИРУЕТ длину разводок и позволяет выполнить
эти работы не "в поле", а в нормальных условиях цеха-мастерской.



3.
Ниже приведены несколько фотографий монтажей
с применением котлов BUDERUS, а также наших коллекторов
и управляющих тепловых модулей.
Может быть, что-то пригодится как вариант.











Для того, чтобы договориться о визите,
пишите мне на
hydrologic@yandex.ru

-- ГидроМонтаж



Исправлений: 2. Последний раз редактировал hydrologic в 11.05.2010, 23:11.
Re: Система отопления с котлом Buderus Lugano 234 WS (55 квт)
12 April 2013 15:03
Добрый день!

Посоветуйте какую лучше выставить температуру в коллекторе.
Котел заявлен как низкотемпературный, имеет байпас в литье и низкотемпературная коррозия, насколько я понимаю, ему не грозит.
Если рассмотреть два крайних варианта.

Вариант 1 - Поддержание в коллекторе максимальной температуры (60-70 гр.)
плюсы:
сервоприводы смесителей большую часть времени находятся в одном положении
на теплообменнеке не конденцируется пар
минусы:
больше потери на коллекторе и трубах (отапливаем котельную и улицу)
частые включения котла

Вариант 2 - Минимально возможная температура с большими колебаниями температуры в коллекторе (40-60 гр.)
плюсы:
меньше потерь тепла (в межсезонье достаточно 35 гр. в отоплении)
реже стартует котел
минусы:
сервоприводы постоянно крутятся, каждый старт котла - полный цикл от открытия до закрытия. сколько протянут релюшки в контроллере и сервоприводы?
как с скажется на ресурсе котла работа при низкой температуре (горелка, теплообменник)?

Как обычно поступают в такой ситуации? Какой ресурс (котел, контроллер, газ, насосы, сервоприводом) является в системе узким местом?
Re: Система отопления с котлом Buderus Lugano 234 WS (55 квт)
12 April 2013 15:03
На термостате котла (2101) установите 75-80 градусов, остальное управление температурой котла оставьте для КSE8.634.
Котел будет работать в погодозависимом режиме, экономя ресурс свой,сервоприводов и насосов.
Приоритет, конечно, нужно отдать эффективности системы в целом и экономии ресурса котла.
Re: Система отопления с котлом Buderus Lugano 234 WS (55 квт)
12 April 2013 17:05
> На термостате котла (2101) установите 75-80
> градусов, остальное управление температурой котла
> оставьте для КSE8.634.

Так и есть - на котле стоит около 70 гр.
Речь о том, сколько выставить в контроллере (SmartWeb).
Сейчас стоит ограничение 50 гр.

> Приоритет, конечно, нужно отдать эффективности
> системы в целом и экономии ресурса котла.

Что для котла является бОльшей проблемой сокращающей ресурс?
- работа ниже точки росы (50 гр. для природного газа)
- частые включения/выключения
- большие колебания температуры котловой воды (от 30 до 70 гр.)
Насколько плохо для кон
Re: Система отопления с котлом Buderus Lugano 234 WS (55 квт)
15 April 2013 08:08
Частые включения, допускается не более 6 в час.
К сожалению, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

Авторизоваться на форуме