ГидроТерм - автоматика систем отопления 
Автоматика
Контроллеры
Приводы
Модели
Конструктор
Интерфейс E8
Микроавтоматика
Каталог
Примеры схем
ГидроЛОГО!
Подбор коллекторов
Видео
Инструкции PDF
Контакты
Форум

Добро пожаловать! » Войти » Зарегистрироваться

Контроль ТП и РО в одной комнате. + общий вопрос по смартвеб.

Контроль ТП и РО в одной комнате. + общий вопрос по смартвеб.
01 May 2018 08:08
Здравствуйте.

Есть такая задача - контролировать в одной комнате и ТП и РО.
По описаниям контроллеров смартвеб (SW) понятно, что они специально для этого предназначены.
Но не разобрался с датчикми.

Какие возможны варианты?

1. Отдельно в комнату тянуть 2 датчика напрямую от SW, один вмуровывать в пол, второй на стену. В этом решении не ясны вопросы:
- как предусмотреть заменяемость датчиков (на случай выхода из строя)?
- Есть ли готовые настенные розеткм для монтажа в нее датчика воздуха и приведения в нее скрыто закладной от датчика пола, с коммутацией с кабелем, протянутым до SW?
- Насколько критично ограничение в 10 м для термодатчика у SW, и что делать, если нужно большее расстояние?
- Как удобно раздельно регулировать границы регулирования температур воздуха и пола? Только погружением вглубь меню SW? Или есть удобные приложения для смартфонов/планшетов?
2. Использовать комнатный калеон. ПО нему такие вопросы
- У калеон есть встроенный датчик воздуха, и разъем для 1wire. Можно ли к 1wire подключить датчик DS18B20, и смонтировать его в закладную в пол?
- Не нашел в описаниях, как вообще использовать 1wire. Если возможно, как его увидеть на SW?
- Как на калеоне раздельно регулировать границы регулирования температур воздуха и пола?
3. Какие есть еще варианты?


Общий вопрос по SW. Можно ли один и тот же выход (вход) использовать в разных приложениях?

Например теплый пол на 5 петель в 3-х комнатах. Из устройств на выходах SW - 5 севроприводов, 1 насос, 1 привод смесительного клапана. На входах - 3 датчика температуры пола в комнатах, датчик темпетаруты на улице (для погодозависимого управления), датчик температуры подачи в ТП.
Приложения на SW:
- 3 "комнаты", в которых по температуре управляем сервоприводами клапанов петель.
- одно приложение - управление смесительным клапаном по температуре на улице и температуре подачи в ТП.
- одно приложение для включения/выключения (или регулирования мощности) насоса по запросу (включение хотябы 1 петли, или выключение всех петель)
вопросы
- как получить "состояние" сервоприводов для управления насосом? Есть ли вообще такой функционал?
- как учесть выключение насоса в погодозависимом управлении температуры подачи? Ведь если насос выключен, то ни подачи ни смешения не происходит, показания датчика температуры подачи перестают соответствовать результату, который получается при работающем насосе. Как учесть выключение насоса, чтобы не крутить напрасно трехходовый клапан?



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Erik в 01.05.2018, 08:08.
Re: Контроль ТП и РО в одной комнате. + общий вопрос по смартвеб.
03 May 2018 17:05
Quote

- как предусмотреть заменяемость датчиков (на случай выхода из строя)?
Не эксперт по практике замуровывания датчиков в полу, но логика подсказывает что нужно положить какой-то рукав или гофру в пол, тогда датчик можно будет вытащить обратно в случае чего.

Quote

- Есть ли готовые настенные розеткм для монтажа в нее датчика воздуха и приведения в нее скрыто закладной от датчика пола, с коммутацией с кабелем, протянутым до SW?
Используйте например любую розетку с креплением 60 мм, на них можно закрепить RC20+ или RC60

Quote

- Насколько критично ограничение в 10 м для термодатчика у SW, и что делать, если нужно большее расстояние?
Не критично, главное не рядом с силовыми класть, практического ограничения по длине еще не встречали.

Quote

- Как удобно раздельно регулировать границы регулирования температур воздуха и пола? Только погружением вглубь меню SW? Или есть удобные приложения для смартфонов/планшетов?
При наличии в системе Datalogger или SmartWeb X можно пользоваться как их встроенными веб-серверами для настроек, так и сервисом "Тепломонитор", так и интерфейсом Modbus TCP для подключения к системам "умный дом", например в iRidium вы можете сделать себе такой интерфейс управления, какой захотите.

Quote

- У калеон есть встроенный датчик воздуха, и разъем для 1wire. Можно ли к 1wire подключить датчик DS18B20, и смонтировать его в закладную в пол?
Ровно так и работает версия Caleon v3. Если будете брать, не забудьте уточнить какую именно версию вам нужно. Лучше датчик 1-Wire тоже сразу возьмите к нему, он защищен нормально.

Quote

- Не нашел в описаниях, как вообще использовать 1wire. Если возможно, как его увидеть на SW?
- Как на калеоне раздельно регулировать границы регулирования температур воздуха и пола?
Как сконфигурировать датчик в Калеоне, см здесь
Как настроить диапазон допустимой температуры пола см. здесь, и конкретно на этой странице меню

Quote

3. Какие есть еще варианты?
Больше нет, разве что SmartWeb можно подобрать нужный, пока я не понял сколько у вас всего таких комнат и чем еще управлять надо.

Quote

Общий вопрос по SW. Можно ли один и тот же выход (вход) использовать в разных приложениях?
Общий ответ - можно, см. "мультипривязка входов" и "гибкая привязка"

Quote

Например теплый пол на 5 петель в 3-х комнатах. Из устройств на выходах SW - 5 севроприводов, 1 насос, 1 привод смесительного клапана. На входах - 3 датчика температуры пола в комнатах, датчик темпетаруты на улице (для погодозависимого управления), датчик температуры подачи в ТП.
Вы почти все правильно описываете здесь, а именно это:
Quote

- 3 "комнаты", в которых по температуре управляем сервоприводами клапанов петель.
- одно приложение - управление смесительным клапаном по температуре на улице и температуре подачи в ТП.
Вот это уже лишнее:
Quote

- одно приложение для включения/выключения (или регулирования мощности) насоса по запросу (включение хотябы 1 петли, или выключение всех петель)
вопросы
- как получить "состояние" сервоприводов для управления насосом? Есть ли вообще такой функционал?
- как учесть выключение насоса в погодозависимом управлении температуры подачи? Ведь если насос выключен, то ни подачи ни смешения не происходит, показания датчика температуры подачи перестают соответствовать результату, который получается при работающем насосе. Как учесть выключение насоса, чтобы не крутить напрасно трехходовый клапан?
Это все не нужно, т.к.:
1. "отопительный контур" управляет не только сервоприводом, но и насосом тоже.
2. логика совместной работы "комнат" и "контура" все учитывает, то есть когда во всех комнатах перегрев, (и термомоторы на ветках закрыты), отключается насос. И наоборот, когда хотя бы в одной комнате недогрев, насос работает. Главное - в "комнатах" указать какие конкретно "контуры" их отапливают. В вашем случае это номера контура радиаторов и контура теплых полов.



Исправлений: 3. Последний раз редактировал TeploMONITOR в 03.05.2018, 17:05.
Re: Контроль ТП и РО в одной комнате. + общий вопрос по смартвеб.
03 May 2018 18:06
Спасибо.

Контроллер планирую SmartWeb X.

Кроме описанного выше управлять еще котлом Baxi (через кабель-адаптер на порту 0-10В)
и резервным электрокотлом (видимо входом для комнатного термостата на котле через сухое реле контроллера).

Реле по описанию у SWX всего 6, получается, что я их все задействую.

3 - сервоприводы контуров ТП, 1 - насос ТП, 2 - насосы 2-х контуров РО (без термоголовок).
Сухое реле - на включение электрокотла.
Итого - 7.

В перспективе хотелось бы еще включать/отключать бакси полностью через вход термостата (управление имитацией датчика уличной температуры гибкое, но не полное), включать насос электрокотла (пока его электрокотел сам включает), и включать насос полотенцесушителя (в виду отсутствия портов думаю повесить рядом с полотенцесушителем комнатный термостат с выносным датчиком, который будет включать/выключать насос).

входов датчиков 9.
3 помещения по 2 датчика = 6.
1 датчик на смеситель ТП.
1 датчик на температуру подачи.
1 датчик на уличную температуру.
итого 9.

Еще хотелось бы температуру обратки котла, температуру обратки ТП, и в перспективе нужен датчик температуры полотенцесушителя. Тут есть резерв - можно будет датчик подачи и датчик ТП поменять на грундфорсовские.

Аналоговые выходы.
Один управляет смесителем ТП, второй - котлом Бакси.
Еще 2 в запасе. Можно подумать над заменой насосов РО на управляемые, и освободить 2 релейных выхода.

Но пока схема и без реализации доп хотелок выглядит работоспособной.
Re: Контроль ТП и РО в одной комнате. + общий вопрос по смартвеб.
03 May 2018 19:07
Да, схема выглядит работоспособной.

Ремарки:

1. В SmartWeb X входов для датчиков сопротивлений Pt1000 не 9, а 13 - там еще 4 полноценных входа на коннекторах RC1 и RC2.
2. Желательно поставить сразу на коллектор датчик Grundfos RPS - так и давление будет измеряться и температура коллектора (каскада).
3. Сразу купите хотя бы одно реле на 12 В такое - пригодится для превращения аналоговых выходов в релейные.
Re: Контроль ТП и РО в одной комнате. + общий вопрос по смартвеб.
03 May 2018 20:08
Спасибо!
Про реле я не подумал. С реле 2 свободных аналоговых выхода еще можно будет использовать под управление нагрузкой.

А у Калеона в.3 PWM выходы самостоятельные, т.е. к ним нагрузку нужно напрямую подключать, минуя смартвеб?

Датчик Grundfos на гидрострелку в районе входа от котла поставить можно? (там есть незадействованное отверстие 1/2')



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Erik в 03.05.2018, 20:08.
Re: Контроль ТП и РО в одной комнате. + общий вопрос по смартвеб.
03 May 2018 20:08
Да, у Калеонов всех версий выходы самостоятельные

Датчик RPS на гидрострелку ставить можно и нужно
Re: Контроль ТП и РО в одной комнате. + общий вопрос по смартвеб.
03 May 2018 21:09
Спасибо.

А с показаниями датчика давления СмартВеб что делать умеет?

Я собираюсь ставить такой приточный клапан [valtec.ru]
который не даст давлению в системе упасть.
И группу безопасности, которая ограничит его сверху.

Надеюсь, что на показания датчика смотреть буду только из любопытства.
Re: Контроль ТП и РО в одной комнате. + общий вопрос по смартвеб.
04 May 2018 02:02
Умеет автоматическую подпитку с ограничением по времени.
См http://doku.gidrologo.ru/инструкции/smartweb/описания_программ/o-подпитка



Исправлений: 1. Последний раз редактировал TeploMONITOR в 04.05.2018, 02:02.
Re: Контроль ТП и РО в одной комнате. + общий вопрос по смартвеб.
04 May 2018 09:09
А какие исполнительные механизмы нужны для управления давлением?

Группы безопасности на 3 по умолчанию настроены. В водопроводе бывает выше давление.
Сервоприводы медленные, открываются-закрываются почти по минуте. Как они вовремя закроются?
Или просто уравнивается давлений в системе отопления и водопроводе? Через редуктор?

Еще +1 релейный выход в хотелки :)
Re: Контроль ТП и РО в одной комнате. + общий вопрос по смартвеб.
04 May 2018 16:04
Нужен клапан типа соленоида или двухходового крана с приводом и подпиточный клапан, как вы написали.

Если соленоид поставить, можно без редуктора, он быстрый.
Re: Контроль ТП и РО в одной комнате. + общий вопрос по смартвеб.
07 May 2018 16:04
Если на смеситель теплого пола поставить насос с PWM управлением, как SW будет им управлять?
% мощности будет зависеть от количества открытых контуров? Все открыты - 100%, все закрылись - 0%?
Re: Контроль ТП и РО в одной комнате. + общий вопрос по смартвеб.
07 May 2018 16:04
Мощность насоса зависит от температуры в самой недогретой комнате.

Если все комнаты закроются, а будет хотя бы одна недогретая, то мощность насоса будет постепенно увеличиваться, чтобы ее догреть. Когда все комнаты перегреются, и клапаны закроют, то насос тоже будет на 0% автоматически.
Re: Контроль ТП и РО в одной комнате. + общий вопрос по смартвеб.
07 May 2018 16:04
т.е. он и на 1 контур может выдавать 100% мощности?

Может я не правильно понимаю устройство ТП.
По моим представлениям, расходомеры ограничивают поток в петлю. И когда, к примеру, закрываются все петли, кроме одной, установка расходомера на ней препятствует прохождению всего потока, генерируемого насосом, работающем на 100% мощности. Это вызывает повышение давления в подающем контуре, и открытие клапана в байпас.
Т.е. крутить насос на 100% мощности в одну петлю все равно бессмысленно.

В SW нельзя настроить управление насосом пропорционально количеству (и весу) открытых петель, а не температуре?
Re: Контроль ТП и РО в одной комнате. + общий вопрос по смартвеб.
07 May 2018 17:05
Еще вопрос.

Грундфосовский датчик можно в такой "косой" тройник монтировать?

Re: Контроль ТП и РО в одной комнате. + общий вопрос по смартвеб.
07 May 2018 17:05
Прямого запрета на такую позицию нет. Есть другие ограничения, проверьте что у вас они будут выполняться.
[teplomonitor.ru]
К сожалению, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

Авторизоваться на форуме