Контроль ТП и РО в одной комнате. + общий вопрос по смартвеб.

Здравствуйте.

Есть такая задача - контролировать в одной комнате и ТП и РО.
По описаниям контроллеров смартвеб (SW) понятно, что они специально для этого предназначены.
Но не разобрался с датчикми.

Какие возможны варианты?

1. Отдельно в комнату тянуть 2 датчика напрямую от SW, один вмуровывать в пол, второй на стену. В этом решении не ясны вопросы:
- как предусмотреть заменяемость датчиков (на случай выхода из строя)?
- Есть ли готовые настенные розеткм для монтажа в нее датчика воздуха и приведения в нее скрыто закладной от датчика пола, с коммутацией с кабелем, протянутым до SW?
- Насколько критично ограничение в 10 м для термодатчика у SW, и что делать, если нужно большее расстояние?
- Как удобно раздельно регулировать границы регулирования температур воздуха и пола? Только погружением вглубь меню SW? Или есть удобные приложения для смартфонов/планшетов?
2. Использовать комнатный калеон. ПО нему такие вопросы
- У калеон есть встроенный датчик воздуха, и разъем для 1wire. Можно ли к 1wire подключить датчик DS18B20, и смонтировать его в закладную в пол?
- Не нашел в описаниях, как вообще использовать 1wire. Если возможно, как его увидеть на SW?
- Как на калеоне раздельно регулировать границы регулирования температур воздуха и пола?
3. Какие есть еще варианты?


Общий вопрос по SW. Можно ли один и тот же выход (вход) использовать в разных приложениях?

Например теплый пол на 5 петель в 3-х комнатах. Из устройств на выходах SW - 5 севроприводов, 1 насос, 1 привод смесительного клапана. На входах - 3 датчика температуры пола в комнатах, датчик темпетаруты на улице (для погодозависимого управления), датчик температуры подачи в ТП.
Приложения на SW:
- 3 "комнаты", в которых по температуре управляем сервоприводами клапанов петель.
- одно приложение - управление смесительным клапаном по температуре на улице и температуре подачи в ТП.
- одно приложение для включения/выключения (или регулирования мощности) насоса по запросу (включение хотябы 1 петли, или выключение всех петель)
вопросы
- как получить "состояние" сервоприводов для управления насосом? Есть ли вообще такой функционал?
- как учесть выключение насоса в погодозависимом управлении температуры подачи? Ведь если насос выключен, то ни подачи ни смешения не происходит, показания датчика температуры подачи перестают соответствовать результату, который получается при работающем насосе. Как учесть выключение насоса, чтобы не крутить напрасно трехходовый клапан?



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Erik в 01.05.2018, 08:08.

Quote

- как предусмотреть заменяемость датчиков (на случай выхода из строя)?

Не эксперт по практике замуровывания датчиков в полу, но логика подсказывает что нужно положить какой-то рукав или гофру в пол, тогда датчик можно будет вытащить обратно в случае чего.

Quote

- Есть ли готовые настенные розеткм для монтажа в нее датчика воздуха и приведения в нее скрыто закладной от датчика пола, с коммутацией с кабелем, протянутым до SW?

Используйте например любую розетку с креплением 60 мм, на них можно закрепить RC20+ или RC60

Quote

- Насколько критично ограничение в 10 м для термодатчика у SW, и что делать, если нужно большее расстояние?

Не критично, главное не рядом с силовыми класть, практического ограничения по длине еще не встречали.

Quote

- Как удобно раздельно регулировать границы регулирования температур воздуха и пола? Только погружением вглубь меню SW? Или есть удобные приложения для смартфонов/планшетов?

При наличии в системе Datalogger или SmartWeb X можно пользоваться как их встроенными веб-серверами для настроек, так и сервисом "Тепломонитор", так и интерфейсом Modbus TCP для подключения к системам "умный дом", например в iRidium вы можете сделать себе такой интерфейс управления, какой захотите.

Quote

- У калеон есть встроенный датчик воздуха, и разъем для 1wire. Можно ли к 1wire подключить датчик DS18B20, и смонтировать его в закладную в пол?

Ровно так и работает версия Caleon v3. Если будете брать, не забудьте уточнить какую именно версию вам нужно. Лучше датчик 1-Wire тоже сразу возьмите к нему, он защищен нормально.

Quote

- Не нашел в описаниях, как вообще использовать 1wire. Если возможно, как его увидеть на SW?
- Как на калеоне раздельно регулировать границы регулирования температур воздуха и пола?

Как сконфигурировать датчик в Калеоне, см здесь
Как настроить диапазон допустимой температуры пола см. здесь, и конкретно на этой странице меню

Quote

3. Какие есть еще варианты?

Больше нет, разве что SmartWeb можно подобрать нужный, пока я не понял сколько у вас всего таких комнат и чем еще управлять надо.

Quote

Общий вопрос по SW. Можно ли один и тот же выход (вход) использовать в разных приложениях?

Общий ответ - можно, см. "мультипривязка входов" и "гибкая привязка"

Quote

Например теплый пол на 5 петель в 3-х комнатах. Из устройств на выходах SW - 5 севроприводов, 1 насос, 1 привод смесительного клапана. На входах - 3 датчика температуры пола в комнатах, датчик темпетаруты на улице (для погодозависимого управления), датчик температуры подачи в ТП.

Вы почти все правильно описываете здесь, а именно это:

Quote

- 3 "комнаты", в которых по температуре управляем сервоприводами клапанов петель.
- одно приложение - управление смесительным клапаном по температуре на улице и температуре подачи в ТП.

Вот это уже лишнее:

Quote

- одно приложение для включения/выключения (или регулирования мощности) насоса по запросу (включение хотябы 1 петли, или выключение всех петель)
вопросы
- как получить "состояние" сервоприводов для управления насосом? Есть ли вообще такой функционал?
- как учесть выключение насоса в погодозависимом управлении температуры подачи? Ведь если насос выключен, то ни подачи ни смешения не происходит, показания датчика температуры подачи перестают соответствовать результату, который получается при работающем насосе. Как учесть выключение насоса, чтобы не крутить напрасно трехходовый клапан?

Это все не нужно, т.к.:
1. "отопительный контур" управляет не только сервоприводом, но и насосом тоже.
2. логика совместной работы "комнат" и "контура" все учитывает, то есть когда во всех комнатах перегрев, (и термомоторы на ветках закрыты), отключается насос. И наоборот, когда хотя бы в одной комнате недогрев, насос работает. Главное - в "комнатах" указать какие конкретно "контуры" их отапливают. В вашем случае это номера контура радиаторов и контура теплых полов.



Исправлений: 3. Последний раз редактировал TeploMONITOR в 03.05.2018, 17:05.

Спасибо.

Контроллер планирую SmartWeb X.

Кроме описанного выше управлять еще котлом Baxi (через кабель-адаптер на порту 0-10В)
и резервным электрокотлом (видимо входом для комнатного термостата на котле через сухое реле контроллера).

Реле по описанию у SWX всего 6, получается, что я их все задействую.

3 - сервоприводы контуров ТП, 1 - насос ТП, 2 - насосы 2-х контуров РО (без термоголовок).
Сухое реле - на включение электрокотла.
Итого - 7.

В перспективе хотелось бы еще включать/отключать бакси полностью через вход термостата (управление имитацией датчика уличной температуры гибкое, но не полное), включать насос электрокотла (пока его электрокотел сам включает), и включать насос полотенцесушителя (в виду отсутствия портов думаю повесить рядом с полотенцесушителем комнатный термостат с выносным датчиком, который будет включать/выключать насос).

входов датчиков 9.
3 помещения по 2 датчика = 6.
1 датчик на смеситель ТП.
1 датчик на температуру подачи.
1 датчик на уличную температуру.
итого 9.

Еще хотелось бы температуру обратки котла, температуру обратки ТП, и в перспективе нужен датчик температуры полотенцесушителя. Тут есть резерв - можно будет датчик подачи и датчик ТП поменять на грундфорсовские.

Аналоговые выходы.
Один управляет смесителем ТП, второй - котлом Бакси.
Еще 2 в запасе. Можно подумать над заменой насосов РО на управляемые, и освободить 2 релейных выхода.

Но пока схема и без реализации доп хотелок выглядит работоспособной.

Да, схема выглядит работоспособной.

Ремарки:

1. В SmartWeb X входов для датчиков сопротивлений Pt1000 не 9, а 13 - там еще 4 полноценных входа на коннекторах RC1 и RC2.
2. Желательно поставить сразу на коллектор датчик Grundfos RPS - так и давление будет измеряться и температура коллектора (каскада).
3. Сразу купите хотя бы одно реле на 12 В такое - пригодится для превращения аналоговых выходов в релейные.

Спасибо!
Про реле я не подумал. С реле 2 свободных аналоговых выхода еще можно будет использовать под управление нагрузкой.

А у Калеона в.3 PWM выходы самостоятельные, т.е. к ним нагрузку нужно напрямую подключать, минуя смартвеб?

Датчик Grundfos на гидрострелку в районе входа от котла поставить можно? (там есть незадействованное отверстие 1/2')



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Erik в 03.05.2018, 20:08.

Да, у Калеонов всех версий выходы самостоятельные

Датчик RPS на гидрострелку ставить можно и нужно

Спасибо.

А с показаниями датчика давления СмартВеб что делать умеет?

Я собираюсь ставить такой приточный клапан [valtec.ru]
который не даст давлению в системе упасть.
И группу безопасности, которая ограничит его сверху.

Надеюсь, что на показания датчика смотреть буду только из любопытства.

Умеет автоматическую подпитку с ограничением по времени.
См http://doku.gidrologo.ru/инструкции/smartweb/описания_программ/o-подпитка



Исправлений: 1. Последний раз редактировал TeploMONITOR в 04.05.2018, 02:02.

А какие исполнительные механизмы нужны для управления давлением?

Группы безопасности на 3 по умолчанию настроены. В водопроводе бывает выше давление.
Сервоприводы медленные, открываются-закрываются почти по минуте. Как они вовремя закроются?
Или просто уравнивается давлений в системе отопления и водопроводе? Через редуктор?

Еще +1 релейный выход в хотелки :)

Нужен клапан типа соленоида или двухходового крана с приводом и подпиточный клапан, как вы написали.

Если соленоид поставить, можно без редуктора, он быстрый.

Если на смеситель теплого пола поставить насос с PWM управлением, как SW будет им управлять?
% мощности будет зависеть от количества открытых контуров? Все открыты - 100%, все закрылись - 0%?

Мощность насоса зависит от температуры в самой недогретой комнате.

Если все комнаты закроются, а будет хотя бы одна недогретая, то мощность насоса будет постепенно увеличиваться, чтобы ее догреть. Когда все комнаты перегреются, и клапаны закроют, то насос тоже будет на 0% автоматически.

т.е. он и на 1 контур может выдавать 100% мощности?

Может я не правильно понимаю устройство ТП.
По моим представлениям, расходомеры ограничивают поток в петлю. И когда, к примеру, закрываются все петли, кроме одной, установка расходомера на ней препятствует прохождению всего потока, генерируемого насосом, работающем на 100% мощности. Это вызывает повышение давления в подающем контуре, и открытие клапана в байпас.
Т.е. крутить насос на 100% мощности в одну петлю все равно бессмысленно.

В SW нельзя настроить управление насосом пропорционально количеству (и весу) открытых петель, а не температуре?

Еще вопрос.

Грундфосовский датчик можно в такой "косой" тройник монтировать?

Прямого запрета на такую позицию нет. Есть другие ограничения, проверьте что у вас они будут выполняться.
[teplomonitor.ru]

Скажите пожалуйста, у SmartWebN 3 реле типа "сухой контакт".
А эти реле не на общей шине? Немного рисунок на устройстве смущает.

У SmartWeb N три реле "сухой контакт", у них нет общего контакта

И еще вопрос.
Есть ли в SW программа управления скваженным насосом?
Чтобы отдельное электронное реле давления не покупать.

Обычные для этих устройств функции:
- регулирование давления включения насоса от 0,5 до 6,0 бар
- регулирование давления выключения насоса от 0,8 до 9,9 бар
- регулирование давления сухого хода от 0,1 до 1,5 бар
- защита системы от разрыва трубопроводов (когда давление не достигает установленного нижнего порога)
- защита системы от утечки (когда давление не достигает установленного верхнего порога)
- защита от частого включения насоса

Всех этих функций вместе взятых в одной программе нет.

Некоторые функции есть отдельно, например программа "подпитка" почти полностью вам подойдёт.

Защиту от сухого хода можно реализовать на программе "термостат"

Вот это:

Quote

- защита системы от разрыва трубопроводов (когда давление не достигает установленного нижнего порога)

Прошу пояснить подробнее.

Вот этого нет:

Quote

- защита от частого включения насоса

Тоже опишите подробнее

В принципе, можно сделать одну программу, если спрос будет.

- защита от частого включения насоса

Это, например, когда бачек унитаза не перекрывает воду полностью, и она тонкой струйкой утекает через перелив.
Это приводит к тому, что насос включается раз в минуту. Что во-первых, является нарушением правил эксплуатации насоса, а во-вторых, может исчерпать колодец за день (если источник воды - колодец, или скважина с ограниченным дебетом).
Чтобы отрицательные последствия предотвратить, насос останавливается, до вмешательства человека. Функция отключаемая, на случай, если нужно запустить систему полива.

- защита системы от разрыва трубопроводов (когда давление не достигает установленного нижнего порога)

"Сухой ход" - это обрыв трубы до реле давления, или отсутствие воды в колодце, т.е. при "сухом ходе" вода вообще через трубопровод не течет.
А в этом случае разрыв после датчика, где-то в районе потребителей.
Вода течет, "сухого хода" нет, но давление нетипично низкое, либо слишком долго не повышается выше контрольного уровня.

Это косвенные признаки, по которым в НЕ проточных электронных реле обнаруживают аварии, которые в проточных регистрируются датчиком потока.

я отсюда списал
[akvabak.ru]
В инструкции более подробно функции расписаны, если интересно.
[aquacontrol.su]
Наверное, задачу можно и другими способами решать. Это просто пример решения.



Исправлений: 2. Последний раз редактировал Erik в 30.05.2018, 08:08.

Поясните пожалуйста принцип реализации запроса тепла.

На примере котла Baxi ECO-4S 10 F.

Предположим, что он подключен адаптером к аналоговому выходу SW для управления температурой,
и входом для комнатного термостата к выходу сухого реле SW.

И есть несколько программ потребителей - теплый пол, радиаторное отопление.

Нужно ли термостат котла добавлять в программу каждого потребителя, чтобы при включении потребителя включался и котел?
Или этот термостат описывается в программе "котел", и SW уже сам отслеживает, когда его включать по состоянию программ-потребителей?

аналогичный вопрос про смесительные контура.

Насос, датчик температуры и привод - в программе "Контур".
Контуров может быть несколько.

А петли (клапаны), которые к этим контурам подключены - в программах "комната".

А в каком месте привязка клапана к конкретному контуру?
Насос в контуре должен работать, пока открыт хотя бы один клапан? Контур должен же знать перечень "своих" клапанов?

Прошу прощения, с привязкой контуров разобрался.

С котлом пока не справился.
Как его подключить - понятно. А логика запроса тепла от потребителей - не вполне.


И еще вопросы добавляются. По схеме резервирования.

Есть 2 котла, основной газовый, и резервный электрический.

Погодозависимое управление есть только у газового.
У электрического есть только вход комнатного термостата.

Можно второй включать не по пороговой температуре, а какой-нибудь другой логикой? (Например по разнице запрашиваемой и выдаваемой первым котлом. Стала больше заданной - включается резерв)

И как в случае с двумя котлами потребители разберуться, у кого запрашивать? По настройке приоритета?



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Erik в 31.05.2018, 16:04.

Или резервный котел вообще не называть котлом?
Управлять им программой "термостат"?

По порядку.

Контуры привязываются к котлу или каскадному менеджеру через параметр "Теплогенератор" - в нем указывается адрес котла или каскадного менеджера. Если котел в системе один, то можно оставить этот параметр по-умолчанию, "0".

С Комнатами и Контурами делается так.
В Комнатах указываются адреса Контура радиаторов и Контура теплых полов в параметрах "Контур РО" и "Контур ТП". Для управления клапанами радиаторов используется выход "Клапан РО", а для управления клапанами теплых полов - выход "Клапан ТП".

Физический ваш котел управляется через реле и аналоговый выход, они указываются в программе Котел в меню "Выходы" - "Ступень 1" и "Температура".

Резервный электрокотел подключается через Каскадный Менеджер. Создаете еще одну программу Котел, указываете "Ступень 1" на его включение. Далее создаете Каскадный Менеджер, в меню "Параметры" в разделе "Генераторы" указываете в "генератор 1" - адрес газового котла, в "генератор 2" - адрес электрокотла. Также в меню "Параметры" надо выключить ротацию котлов ("Тип ротации" = выкл) и ввести задержку на включение электрокотла например в час ("Задержка" = 60 мин).

Когда сделаете Каскадный Менеджер, надо будет обязательно во всех потребителях указать его адрес в параметре "Теплогенератор"



Исправлений: 1. Последний раз редактировал TeploMONITOR в 31.05.2018, 18:06.

НЕмного в сторону от первоначальной темы вопрос.

Смотрю на схемы SmartWeb X v2 Box
[doku.gidrologo.ru]

И ни в одной нет УЗО или диф. автоматов.
А производители насосов и котлов категорически на них настаивают.

У вас тут какая-то обоснованная позиция есть?
Или они "снаружи" по отношению к сборке, и случись чего с одним насосом, выключит всю котельную?



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Erik в 20.06.2018, 08:08.

Именно так, УЗО снаружи. Требование безопасности выполнено. По требованию Заказчика можем поставить УЗО хоть на каждый насос. Как показала практика УЗО на каждом потребители это большая головная боль для всех.

USA Автор :
-------------------------------------------------------
>Как показала практика
>УЗО на каждом потребители это большая головная
>боль для всех.


Поясните, пожалуйста, в чем проблема такой схемы?
Когда один насос пробьет на корпус, он обесточит весь дом, в случае одного общего УЗО.
А при разных УЗО (с меньшим током утечки) на каждый потребитель - отключится только этот один насос.
Теоретически. А на практике что?

Ну, если есть общий УЗО 300 мА, затем я планирую 16А 3-х фазным автоматом забрать все на автоматический переключатель фазы (выбирает рабочую с лучшими характеристиками из трех), с него - на ИБП, а с ИБП - на SW.

Первого УЗО хватит?

Хватит для чего? Отчитаться перед инспекцией электросетей - хватит. Защитить человека попавшего под напряжение после ИБП - вопрос не простой!

Для "защитить человека".

Нужно искать дифавтоматы 30мА на 2А номинального тока. У вас нет гуманных моделек на примете?

Увы, нет.

Еще "электрические" вопросы.

Про максимальный ток на релейных выходах SmartWebN здесь (в таблице на стр 13) указано 6А, а здесь 2А. Где правильно?

И если к выходам реле SmartWebХ (R1-R6) подключить контакторы ABB ESB-20-20 220V AC, дополнительная защита выхода не требуется? Через катушку контактора больше 2А пойти не может?



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Erik в 01.07.2018, 08:08.

В SmartWeb N на реле предохранителя нет, поэтому ток может быть достаточно большой. Но если туда подключать только контактор, то не вижу смысла ставить какую-то дополнительную защиту.

А у SW-X?

У SWX, SWL и SWS на реле есть предохранители 2 А, причем на SWL там один предохранитель на три реле сразу, то есть ток делится.
На SWX там два предохранителя на 6 реле, т.е. по три реле на один предохранитель.

Вопрос про Модуль сопряжения P10 (PWM1-1.1).

У него длина какая?
И если нужно будет удлинить, с какой стороны удлинять? Между модулем к котлом, или между модулем и SW?

Общая длина - 40см. Удлинять лучше со стороны котла.

Для заказа автоматики сюда писать: t3631285@mail.ru
Все правильно, ничего не изменилось?

Да, все так же.

А где прочитать про отличия SmartWebХ от SmartWebХ Pro
и SmartWebN от SmartWebSN

?

SmartWeb X бывает в двух версиях - v1 и v2, последний год отгружаем только v2.
Отличия V1 и V2

SmartWeb N и SmartWeb SN - это одно и то же.
SmartWeb N

Мне в счете прислали "SmartWeb X ПРО".
Это SmartWeb X V2 ? Или что?

По бухгалтерии названия могут немного отличаться, так что да - это SmartWeb X v2

Спасибо.

У ваших продавцов нет датчиков температуры.

Совместимость какая?
Любой, на котором написано PT1000?

Не понял, у каких продавцов и каких датчиков нет?

В "Конструкторе" есть датчики на любой вкус и цвет.

Подойдет любой резистивный платиновый датчик с характеристикой Pt1000.

Я уже который день переписываюсь с t3631285@mail.ru
RC60 нет. Не говоря уже про написанное тут "Для обыкновенного датчика температуры предлагается оформление в виде вставки вместо розетки телевизионной антенны. Можно подобрать к рамкам любой серии - Shneider, Legrand и т.д.". Мне нужно в рамку Legrand Mosaik. Получил категорический отказ.
Датчика в закладную теплого пола с кабелем 3м нет.
Предложили только датчики в гильзы на коллекторе, и контроллеры на 10% дороже, чем у ваших же партнеров.

Как мне автоматизироваться то без датчиков? Зима скоро.
Хоть поделитесь информацией о совместимости.

PT1000 есть с разными диапазонами измеряемых температур, и соответственно с разными сопротивлениями на одинаковых температурах.
Это отклонение линейное? Оно потом в калибровке нивилируется? Брать любой?

А что нужно задать в конструкторе, чтобы он выдал смартвеб подобрать не смог. Всегда выдает Kromschroeder.



Исправлений: 2. Последний раз редактировал Erik в 08.10.2018, 20:08.

Сложно сказать насчет отклонений, все встреченные мной датчики уклаывались плюс-минус в стандарт, например здесь:
[thermokon.su]

Калибровка есть, можно внести фиксированный сдвиг.

Общая информация по конструктору:
http://doku.gidrologo.ru/конструктор

Вот как добраться до раздела "SmartWeb", см. приложение

Ну вот РТ1000 от -70С до +500С, при +25С сопротивление 1 кОм
[www.chipdip.ru]

вот другой РТ1000 от -50С до +300С, при +25С сопротивление 0,1 кОм
[www.chipdip.ru]

а у этого РТ1000 1 килоОм при 0 градусов.
[www.smarthof.ru].

Ну и то, что есть в "конструкторе" все равно отсутствует в наличии, и когда оно будет, продавцы не сообщают.

Или если проект из "конструктора" выгрузить сразу все окажется в наличии?

Правильную характеристику я вам дал, она же совпадает с русской и английской страницами википедии про "датчик сопротивления".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Термометр_сопротивления

В остальных случаях это ошибка в названии или описании, стандарт один.

Я понял, что нет RC60 и, возможно, RC50, которые делаются под заказ.

Все остальные датчики есть. Любой датчик можно удлиннить проводом, если вам не хватает длины кабеля.
Как так, "нет датчиков"? Полный склад датчиков =)

Прислать вам переписку?

В наличии по полученной мной информации только RC20, и датчик в корпусе длиной 40мм, диаметром 5мм, который изгиб в закладной не пройдет.

Если вы знаете, где на складе есть другие - сообщите вашим продавцам, пожалуйста. Пусть они скорее выпишут мне счет.
Если можно что-то удлинить - удлините.

Здравствуйте!
Напишите мне, какие вам датчики Pt1000 нужны.
Попробую все решить.
Капсульные датчики имеют фиксированную длину.
Удлиняются стандартным проводом 0.75 кв.мм. уже при монтаже.

hydrologic@yandex.ru

-- ГидроМонтаж

Здравствуйте.
Послал вам в почту свой заказ. Спасибо.

По поводу удлинения датчиков при монтаже - не согласен.

Вокруг продаются с кабелем разной длины.
И при монтаже хотелось бы обойтись без паяльника.

Скажите, реализуемо ли резервирование контроллеров?

Например, если все датчики/исполнительные механизмы к CALEONbox-ам подключены (или другим способом напрямую в кан-шину), и в той же системе 2 контроллера, на которых сдублированы все приложения (каждый контур, каждая комната есть и в 1-м и во 2-м контроллере), а работают по выставленному приоритету, пока оба контроллера живы. Если с одним что-нибудь случается, все выполняется на одном оставшемся.

В таком виде, нет. Исполнительные механизмы и датчики присоединены прямо к контроллерам, не вижу смысла выносить приложения на другие контроллеры по сети. Для резервирования я бы предложил использовать трехпозиционные переключатели, типа Авто-Выкл-Вкл, чтобы можно было установить вручную работу всех механизмов на время замены контроллера.

Скажите, а ограничения длин кабеля для PWM 3 метра оно насколько жесткое?
В калионе в.3 есть PWM выходы, но калионы предназначены для комнаты, а все, чем можно управлять - обычно в котельной. Там же длины больше трех метров.

Если проложить 1,5 квадрата, на 10 метрах PWM (или 1-10 В) будет работать?

Да, работать скорее всего будет. Но прокладывайте не 1.5 квадрата, а витую пару Cat.5e цельномедную толщиной AWG 24.

Не нашел в комплекте со SW X терминирующего резистра для кан шины и карты памяти.

Без карты будет работать? Или нужно восстановить обязательно?

С резистром на Х вроде понятно, можно джампером обойтись (если он там есть, я не смотрел :) ), но тут подумалось про N.
У него в комплекте ничего нет.
Просто в те же разъемы вставить переллельно кабелю резистр?

Мой Х перед тем, как мне отдать перепрошивали у вас в офисе.
Может на столе пакетик с картой и резистром остался?

Карта обычно вставлена в SmartWeb X. В любом случае, если будет необходимо, выдадим вам резистор. Предлагаю написать на support@teplomonitor.ru

Если за ним к вам ехать, то мне до магазина за резистром ближе, чем до вас.

Расскажите, как его к N подключать. и надо ли.

Слот карты в четверг проверю. Там не смотрел, может карта вставлена.

И можно ли подключать к контроллеру насосы, которые пока не будут использоваться (в радиаторных контурах нет воды, т.к. еще идет отделка и радиаторы сняты), но все коммутации хочется закончить, программы в контроллерах настроить, и шкафы закрыть.
Можно настроить контур и "выключить" его, чтобы холостого хода у насоса не случилось? Или подключить, но не настраивать? Или вообще пока не подключать?

Можно подключить и контуры настроить, но не делать привязку между программой и реле, меню "Выходы".

Можно даже привязку сделать, к каждому контуру настроить "комнатное устройство", можно даже одно на все, и сделать в "комнатном устройстве" режим "выключено".

Еще можно все настроить до конца, а в меню контура есть "режим насоса" и в последних прошивках там есть вариант "выкл.".

Спасибо!

Скажите, вы не планируете сделать SmartWeb K DIN, только не с WiFI, а с проводной сетью (RJ45).

Кабель и надежнее, и WiFI в подвал в котельную редко кому хочется вести...

Пока что нет. Но у нас есть возможность подключить проводную выносную антенну для WiFi, должно ловить хорошо.

Как убедиться, что Р10 правильно работает?

Сам P10 можно подключить к выходу V1...V4 концом с колечком, и запустить тест реле.
В положениях 0, 50 и 100 можно проверить сопротивление конца P10 без колечка, должно соответствовать таблице.

Интегрально работу всей установки можно проверить через ручной режим в программе "котел". Поставьте на выходе "температура", скажем 50 градусов, и котел должен начать подавать именно 50 градусов на выход.

Т.е. можно в ручном режиме выбрать 50, а потом на котле выбрать кривую, чтобы максимально близко соответствовало?

Не совсем. Сначала подбираете кривую на котле, которая теоретически позволит лучше всего раскрыть потенциал работы P10. Потом уже надо будет подобрать характеристику аналогового выхода на SmartWeb, чтобы градусы в программе "Котел" наиболее близко соответствовали реальной температуре, которую будет рассчитывать и поддерживать котел.

Это все можно продумать заранее. Напишите какая у вас модель котла и какие есть у него погодозависимые кривые (их графики). Еще, если есть, неплохо бы иметь характиристику датчика уличной температуры этого котла.

Вот еще вопрос.

Смесительный контур. Для теплого пола. Режим насоса - стандартный.
3 комнаты. Выбран этот теплый пол, и клапаны петель. Клапаны стоят НО, соответственно это указано в настройках.

При закрытии всех клапанов (во всех комнатах) насос продолжает работать.
Хотя по описанию должен выключиться.

Может при наличии НО клапанов поставить в настройках НЗ и инверсию у выхода? Чтобы клапан отображался как "закрытый" при закрытии петли.

А то сейчас ситуация - переключит из комфорта в эконом, петли все закрылись, смеситель встал на ноль, а насос работает и гоняет все через байпас.

Скорее всего у вас сработала логика защиты от замерзания. Проверьте параметр "Т антизамерз".
Если у вас реально все комнаты перекрываются контроллером и нет ни одной не управляемой комнаты, то действительно, "Т антизамерз" для вас не применимо и его надо поставить, скажем, -30.

- 30 поставил, все равно крутится.

У меня есть байпасная петля не управляемая, но контроллер о ней ничего не знает.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Erik в 29.10.2018, 20:08.

Если это возможно, подключите контроллер к интернету и напишите его IMEI на support@teplomonitor.ru, тогда будет понятен весь контекст его работы.

Отправил

с утра при попытке присоединиться смартвеб выдает
404: The requested file cannot be found.

Вы ничего не делали?

Отресетил ссылкой http://ххх.ххх.ххх.ххх/~sm/reset.html
Заработало.

Скажите, а смартвеб понимает наличие теплоаккумулятора в системе?



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Erik в 31.10.2018, 07:07.

Сегодня настроил котел, и температурное управление теперь работает корректно.
Но тут же обнаружились некоторые странности поведения контроллера.

Если раньше из-за некорректной настройки комнаты недогревались, и петли теплого пола отключались только по достижению максимальной температуры пола. Все было корректно.
После перенастройки случилась необходимость отключить петли из-за перегрева комнаты. При этом температура пола максимума не достигла. И почему-то контроллер "засомневался".
С периодичностью в 15-20 секунд включает/отключает клапаны. Они физически отработать эти изменения не успевают даже.
Почему?
Перевел комнаты в другой режим, с более низкой температурой. Перегрев сразу стал значительным, пляски реле прекратились. Но "отключились" петли в этом случае и по температуре комнаты и по температуре пола.
А зачем он ими щелкает при перегреве в 1 градус?



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Erik в 04.11.2018, 20:08.

И еще контроллер шибко умный оказался.

Передает данные на сторонний сервер.
Закрыл фаерволом его IP адрес.
Он взял себе два соседних, и снова передает.

В связи с этим 2 вопроса.
1. Если он все равно передает, как подключиться к результатам? Не нашел у себя "билета". Как он должен выглядеть?
2. Как все таки отключить? В этих параметрах

9.15 Мониторинг
9.15.1 Режим CAN-UDP моста Вкл/Выкл
9.15.2 Мониторинг SW Вкл/Выкл
Мониторинг Smart Web Вкл/Выкл

9.15.3 Мониторинг E8 Вкл/Выкл
Мониторинг Kromschroder E8 Вкл/Выкл

9.15.4 Отправка параметров Вкл/Выкл
9.15.5 IMEI
Посмотреть номер IMEI контроллера.

9.15.6 Синхронизация времени Вкл/Выкл
9.15.7 Разница времени с сервером

Что нужно выключить, чтобы локальное управление осталось (через браузер), а взаимодействие с удаленным сервером - нет?

Эта ошибка "404: The requested file cannot be found." повторилась снова.

Есть подозрение, что возникает из-за переполнения лога.
Подозрения основаны на том, что на старте у меня были созданы программы в SW, которые отображали не запущенное в работу оборудование (контуры радиаторного отопления были еще не подсоединены), и по ним генерировалось в логе много событий. Зависания случались часто.
ПОтом я неиспользуемые програмы из SW удалил, и интенсивность наполнения лога значительно снизилась.

Но ошибка возникло опять. Через 25 дней.

Настроек лога нигде не нашел.
Проверьте поведение системы при переполнении лога, пожалуйста.

Erik Автор :
-------------------------------------------------------
> Скажите, а смартвеб понимает наличие
> теплоаккумулятора в системе?

Понимает, но никаких специфических алгоритмов для теплоаккумулятора в нем нет, все решается через программы "каскадный менеджер" и "котел", до сих пор этого хватало.



Erik Автор :
-------------------------------------------------------
> С периодичностью в 15-20 секунд включает/отключает
> клапаны. Они физически отработать эти изменения не
> успевают даже.
> Почему?

Для управления клапанами используется ШИМ-регулирование, но период этого регулирования настраивается. По-умолчанию там стоит 1 минута, но в вашем случае я бы порекомендовал поставить 30 минут, в любом случае, не меньше 5 минут (время полного хода обычного термопривода).



Erik Автор :
-------------------------------------------------------
> 1. Если он все равно передает, как подключиться к
> результатам? Не нашел у себя "билета". Как он
> должен выглядеть?

Билет - 10-значное число, обычно на наклейке сверху или сбоку контроллера, подписано "Билет". Если нет, то пришлите на почту техподдержки IMEI контроллера, мы вам вышлем обратно билет.

> 2. Как все таки отключить? В этих параметрах
>
> 9.15.4 Отправка параметров Вкл/Выкл

Этот параметр выключает отсылку данных, но в целом соединение остается и могут передаваться некоторые данные.

>
> Что нужно выключить, чтобы локальное управление
> осталось (через браузер), а взаимодействие с
> удаленным сервером - нет?

Лайфхак - через локальный веб-сервер можно удалить параметр "Отправка параметров - пароль", тогда контроллер не сможет связаться с сервером и не сможет ничего передать.



Erik Автор :
-------------------------------------------------------
> Эта ошибка "404: The requested file cannot be
> found." повторилась снова.
>
> Есть подозрение, что возникает из-за переполнения
> лога.
> Подозрения основаны на том, что на старте у меня
> были созданы программы в SW, которые отображали не
> запущенное в работу оборудование (контуры
> радиаторного отопления были еще не подсоединены),
> и по ним генерировалось в логе много событий.
> Зависания случались часто.
> ПОтом я неиспользуемые програмы из SW удалил, и
> интенсивность наполнения лога значительно
> снизилась.
>
> Но ошибка возникло опять. Через 25 дней.
>
> Настроек лога нигде не нашел.
> Проверьте поведение системы при переполнении
> лога, пожалуйста.

Проверим, но навряд ли это связано. В контроллере хранятся и отображаются 20 последних сообщений в логе и он может и должен переполняться. Ошибка 404 связана с ошибкой чтения с флешки. Если перезагрузка помогает, хорошо - значит есть надежда решить на уровне софта.

TeploMONITOR Автор :


> Билет - 10-значное число, обычно на наклейке сверху или сбоку контроллера, подписано "Билет". Если нет,
> то пришлите на почту техподдержки IMEI контроллера, мы вам вышлем обратно билет.


Билет нашел, спасибо. Он к нижней половинке корпуса приклеен был, которая с разъемами, смонтирована плотно, намертво и практически без зазоров.
На съемной части найти его было бы легче. :) И имей - он у платы на съемной части. Ведь случись чего, меняют только съемную часть, которая с платой. Было бы логично менять ее вместе с наклейкой о имей и билете.

> Лайфхак - через локальный веб-сервер можно удалить
> параметр "Отправка параметров - пароль", тогда
> контроллер не сможет связаться с сервером и не
> сможет ничего передать.

Контроллер тогда генерит ошибки и обреченно мигает красным светодиодом.

Заметил любопытную особенность.
Контроллер на ваш сайт передает информацию (изменения) оперативнее, чем отображает из сам (в своем вебе).
И картинки на вашем сервере актуальнее (на своем он зачем то лишние насосы нарисовал, которыми управлять не может).

И на вашем сервере есть раздел "мониторинг аварий". Но там есть только дата и время предполагаемой аварии. Как добраться до подробностей?



Исправлений: 2. Последний раз редактировал Erik в 26.11.2018, 06:06.

Quote
Erik
Контроллер тогда генерит ошибки и обреченно мигает красным светодиодом.

А можете поподробнее написать, что за ошибки генерируются? Не должно быть связано.

Quote
Erik
Заметил любопытную особенность.
Контроллер на ваш сайт передает информацию (изменения) оперативнее, чем отображает из сам (в своем вебе).
И картинки на вашем сервере актуальнее (на своем он зачем то лишние насосы нарисовал, которыми управлять не может).

На сайте используется протокол реального времени MQTT, а на встроенном веб-сервере брокер поднять не реально, поэтому там обновление происходит по таймеру, раз в минуту.

Картинки изначально должны быть одинаковые, но на Тепломониторе есть возможность зафиксировать или даже изменить графическую схему вручную.
http://doku.gidrologo.ru/каталог/автоматика/мониторинг/тепломонитор#редактор_схем

TeploMONITOR Автор :
-------------------------------------------------------
> > Контроллер тогда генерит ошибки и обреченно
> мигает красным светодиодом.
>
> А можете поподробнее написать, что за ошибки
> генерируются? Не должно быть связано.

А я не знаю, как до них добраться.

В воскресенье он мигал красным, открыл на нем лог, а там только про включение разогрева котлов.
Вышел из лога - уже горит зеленым.

Но когда закрываю контроллеру выход наружу фаерволом, у него в верхнем левом углу появляется лишний значек. Пытается мне о чем то сигнализировать, наверное.

Если он пытается, но не может - это у него событие. Лучше бы предусмотреть настройку, чтобы и не пытался.

В том-то и дело, что невозможность подсоединения к серверу - это штатная ситуация, не у всех же он к интернету подключен.
Лампочка мигает красным только если есть какое-то сообщение в журнале, в вашем случае это был разогрев котла. С этим разберитесь, либо вам этот режим не нужен, тогда Т-Разогрева поставьте на минимум, либо поставьте минимальную температуру котла так, чтобы она была выше Т-Разогрева.

На экране самого контроллера есть иконка, показывающая статус подсоединения к Тепломонитору, но никакой аварии или ошибки нет, если подсоединение не удается.
http://doku.gidrologo.ru/инструкции/smartweb/10_интерфейс#главный_экран

TeploMONITOR Автор :
> С этим разберитесь, либо вам этот
> режим не нужен, тогда Т-Разогрева поставьте на
> минимум, либо поставьте минимальную температуру
> котла так, чтобы она была выше Т-Разогрева.

Они стоят одинаковые. Но из-за смещения в каскаде, минимальная реально держится на 5 градусов выше. Опускается ниже, когда например переключаю режим из эконом (у меня на + 10С настроено) в комфорт (+22С). Тогда смеситель ТП открывается, и холодная жидкость из контура течет в обратку. Тут котловый контур и остывает. Это вроде штатная ситуация, зачем он ее ошибкой считает?

> На экране самого контроллера есть иконка,
> показывающая статус подсоединения к Тепломонитору,
> но никакой аварии или ошибки нет, если
> подсоединение не удается.
> [doku.gidrologo.ru]инструкции/smartweb/10_ин
> терфейс#главный_экран

Спасибо.

попробовать поменять флешку?

Попробуйте. Мы, со своей стороны, тоже попробуем внести изменения в прошивку.

TeploMONITOR Автор :
-------------------------------------------------------
> На сайте используется протокол реального времени MQTT,

А можно этот протокол использовать для подключения SW к умному дому?

Теоретически можно, но практически гораздо проще использовать протокол Modbus-TCP
http://doku.gidrologo.ru/каталог/автоматика/мониторинг/datalogger#интеграция_через_modbus_tcp

Да, я описание modbus_tcp видел.
Есть такое же для MQTT?

Нет, на данный момент MQTT не предназначен для интеграции с другими системами. Пока мы не видим необходимости.

Наблюдаю за системой, и вижу, что при одинаковых условиях - внешняя температура, режим комнат - запросы на тепло идут полосами то раз в час, то раз в 10 минут.
С чем это может быть связано?

Пришлите на почту техподдержки письмо с поясняющим скриншотом

Вчера контроллер завис намертво.
По сети не отзывался даже по мак-адресу.
Пришлось ехать.
В зависшем состоянии не реагировал даже на кнопки на самом контроллере.
Сброс по питанию его оживил, но в логах причин не оказалось.

Что-то я с ним слишком часто вижусь. Прямо не успеваю соскучиться.
Это штатное поведение?

Нет. Разбираемся.

Опять "404: The requested file cannot be found."

Так же лечится перезагрузкой через reset.html ?

Пока веб сервер отвечает хотя бы 404, лечится через ссылку на ресет.

Скажите, а я один с такой проблемой? Или есть и кроме моего случая статистика?

Пока переключил питание SW на реле другого контроллера, могу теперь удаленно по питанию перезапускать. Но оно было для других целей предназначено :(
Хотелось бы более стабильной работы.

Эрик здравствуйте!
Пока эта проблема только на вашей установке.
Никита, который вам обычно отвечает, сейчас в больнице.
Поэтому тормозим с ответом.
Появится в среду.
Решим.

-- ГидроМонтаж

Если я могу как то помочь своими действиями в понимании ситуации, скажите как.

Спасибо Эрик,
Никита напишет вам сразу,
как только появится в офисе
и смоделирует ваш случай на нашем макете.
Спасибо за терпение )))

-- ГидроМонтаж

У меня там интернет сломался, только в пятницу починю.

Приветствую! Ваши сообщения натолкнули нас провести некоторые исследования и мы нашли место, которое в каких-то случайных обстоятельствах может приводить к зависанию. Это очень важно, сейчас мы исправили это и тестируем изменения у себя в офисе.
Второе над чем еще пока работаем - это мы будем переинициализировать файловую систему при ошибке чтения.
Как сделаем, я вам напишу.

Контроллер снова не доступен. По информации на вашем сервере "более часа" (графики обрываются вчера в 22:24).
На этот раз не помогает даже перезапуск по питанию.

Охохо.

В смысле что мне делать?
Что с собой брать и как реанимировать зверька?



Исправлений: 2. Последний раз редактировал Erik в 20.12.2018, 10:10.

Причины могут быть разные, начиная от отсутствия интернета на месте и далее по списку.

Если это важно, мы этот контроллер еще не обновляли.

Максимум что может понадобиться - ноутбук, для заливки прошивки через SD-карту.

С удаленной перезагрузкой у меня косяк был. Не работало. При перезагрузке он ожил.

На SW. Обновил и заменил флешку.

Я думаю, вы бы предупредили, если бы начали работу с моим контроллером? Или вы обновляете самостоятельно без участия заинтересованных лиц?

Quote
Erik
Я думаю, вы бы предупредили, если бы начали работу с моим контроллером?

Вы правильно думаете

Микроотчет с вопросами.

У контроллера поменялось поведение. Что меня даже подвигло на ошибки. :)

1. При разогреве котла (когда температура меньше минимальной) начал закрывать петли теплого пола. До обновления только смеситель закрывал на 0%. Я подумал, что изменилась логика НО/НЗ клапанов, включил на портах инверсию. Клапана открылись, пошел нагрев комнат, котел прогрелся и клапана закрылись. Оключил инверсию. Но интересно. При прогреве теперь смеситель контура "призакрыт", а клапана петель закрыты.
2. Начал включаться резервный котел. Непонятно, почему. Ротация выключена. Подскажите. Не хочется платить за отопление электричеством при наличии газа. Разница в температуре на котлах - 5 градусов, но нагрев отключается по уставке температуры коллектора. Т.е., в настоящий момент уставки у газового 55, у электрического 50, у коллектора 50. Поэтому температура держится немного ниже 50-ти, вероятно из-за этого электрический по прошествию времени и включается?
Может и другие есть причины. Подскажите, что настроить.

Пока увеличил сдвиг между котлами до 10. Наблюдаю.

Понаблюдал.
При уставке котла 60, коллектора 50, нагрев отключается при 51,2.

А на графики в мониторе теперь невозможно опираться.
При изменении масштаба они перерисовываются хаотически.
График работы ступени 1 котла меняет значение от включено до выключено при изменении масштаба. И количество включений так же меняется.
Поправьте графики, пожалуйста.



Исправлений: 2. Последний раз редактировал Erik в 21.12.2018, 07:07.

Опять "404: The requested file cannot be found."
Флешка - новая. Значит точно не из-за нее.

Ресет не помог. После ресета - снова "404: The requested file cannot be found."



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Erik в 23.12.2018, 20:08.

Помогите

Quote
Erik
2. Начал включаться резервный котел. Непонятно, почему. Ротация выключена. Подскажите. Не хочется платить за отопление электричеством при наличии газа. Разница в температуре на котлах - 5 градусов, но нагрев отключается по уставке температуры коллектора. Т.е., в настоящий момент уставки у газового 55, у электрического 50, у коллектора 50. Поэтому температура держится немного ниже 50-ти, вероятно из-за этого электрический по прошествию времени и включается?
Может и другие есть причины. Подскажите, что настроить.
Понаблюдал.
При уставке котла 60, коллектора 50, нагрев отключается при 51,2.

Посмотрел на ваш контроллер - вроде все как настроено включается. У вас задержка на включение следующей ступени - 60 минут. Последний раз когда электрокотел включался, как раз прошло 60 минут с момента включения газового котла и он все еще не мог нагреть до 50. Если для вас это штатная ситуация, то сделайте задержку еще больше.

Quote
Erik
А на графики в мониторе теперь невозможно опираться.
При изменении масштаба они перерисовываются хаотически.
График работы ступени 1 котла меняет значение от включено до выключено при изменении масштаба. И количество включений так же меняется.
Поправьте графики, пожалуйста.

С графиками все нормально, они как были так и остались. Дело в том, что для отображения дискретных сигналов максимальный масштаб - 7 дней. Если масштаб больше, они начинают агрегироваться по принципу максимума.
Таким образом, для изучения включения котлов не используйте масштабы более недели.

Quote
Erik
Опять "404: The requested file cannot be found."
Флешка - новая. Значит точно не из-за нее.

Ресет не помог. После ресета - снова "404: The requested file cannot be found."

Скоро выйдет прошивка с отключением записи на флешку, тогда 100% уже не будет падать.

Спасибо за рекомендации.
Поставил сдвиг 120.
Но вопросы остались.

Такая ситуация не была раньше "штатной" (режимы переключал и раньше), и после того, как электрокотел один раз отработал, почему он продолжил дальше включаться без учета сдвига, просто по температуре (продолжили работать 2 котла параллельно)?

Я вообще не понимаю как должны разворачиваться события с выключенной ротацией в каскаде после того, как резервный котел однажды заработал.
Объясните пожалуйста?

Quote
Erik
почему он продолжил дальше включаться без учета сдвига, просто по температуре (продолжили работать 2 котла параллельно)?
Я вообще не понимаю как должны разворачиваться события с выключенной ротацией в каскаде после того, как резервный котел однажды заработал.
Объясните пожалуйста?

Котлы работают либо по температурным уставкам, либо по мощности, которые им диктует каскадный менеджер.
У вас сейчас котлы работают в режиме управления по мощности, и это правильно.
В этом режиме "сдвиг" температурной уставки на котлы ни на что не влияет.

Если разблокировалась следующая ступень каскадного менеджера, она начинает штатную работу, может включаться и выключаться, до тех пор пока первая ступень не выключится.

Сдвиг влияет.
Контроллер управляет температурой подачи котла через переходник Р10. И запрашивает у него температуру в соответствии с этим сдвигом.

А, тогда да, конечно. Но только на газовый котел, ведь он кроме как по температуре, никак видимо не управляется на данный момент.

А вот ваш электрокотел управляется на данный момент только по мощности.

Таким образом, после активации, электрокотел заблокируется обратно только когда каскадный менеджер посчитает что первый котел надо выключить.

В принципе, у вас сейчас все настроено правильно.
По логике каскадного менеджера допустим надо греть 50.
Он отправляет запрос на газовый котел в 55.
Если фактическая температура ниже 50, то включается счетчик на 2 часа, после которого разблокируется электрокотел.
Когда фактическая температура станет выше 50, то постепенно каскадный менеджер выключит сначала электрокотел, потом и газовый котел, ведь газовый должен греть до 55.
На самом деле газовый котел конечно не выключится, т.к. как он работает сейчас только по температурной уставке и будет работать или не работать вне зависимости от того, хочет его выключить каскадный менеджер или нет. Каскадный менеджер влияет на него только выдавая ему нужную уставку.

Если у вас будет часто случаться, что газовый не нагревает до уставки каскадного менеджера +5К, тогда сделайте сдвиг побольше.

Еще ступень1 подключена на контакты термостата, т.е. контроллер и включает/выключает газовый котел, и задает ему температуру.

А, ну это в принципе ничего не меняет - программа "котел" которая управляет газовым котлом, все равно его не выключит пока этот котел не наберет свою повышенную уставку.

А вот и нет.
Выключает, когда набирает температуру уставки коллектора без учета сдвига.

Точно, у вас для газового котла тоже установлен приоритет мощности над температурой. Вам необходимо поставить в программе "КотелГАЗ (Котел 2)" параметр "Приоритет"="Выключено"

Приоритет выключил, спасибо.

Понимания у меня все равно нет.
Что такое "управление по мощности"?

Единственное упоминание мощности - в настройке ступеней котлов. Но если котлы одноступенчатые оба, то управлять ими по мощности - это включить или выключить только.

При этом, из контроля - только температура. Мощность никак не контролируется.
Чтобы знать мощность, которую рассеивают потребители - нужно знать по каждому потребителю температуры подачи и обратки, и скорость потока.
А в контроллере этого и не предусмотрено.

Что такое "управление по мощности" тогда? Только включение ступеней?

Сейчас наблюдал за системой.

Уставка газового котла - 42,9
Котел нагрел подачу до 43.
Но контроллер запрос тепла не отключил.
Но котел то выключился (по температуре, заданной переходником Р10, нагрел до нее и отключился), и температура подачи стала падать.
Упала на 5 градусов, котел опять включился, и снова догрел до 43, запрос тепла опять не выключился.
Через 120 минут в таком режиме включится электрический котел.

И что получается. Самый идеальный режим - когда горелка у котла смодулировалась точно на мощность, требуемую для компенсации теплопотерь, котел не выключается никогда, и контроллер подключает резерв, чтобы таки перегреть и выключить.

Т.е. "правильный" режим с точки зрения контроллера - это тактование на избыточной мощности?
Может отказаться от Р10 и выставить котел на 85 град?



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Erik в 26.12.2018, 10:10.

Если при этом уставка каскадного менеджера 38, то электро котел не включится, все нормально. У вас уставка газового котла должна быть выше чем уставка каскада, на "сдвиг".

Разбираюсь с модбасом.
Скажите, правильно ли я понял, что через модбас доступны только параметры приложений, созданных на SW?

Каждому приложению отводится 400 адресов, или с каждого 400-го адреса начинается новое приложение. У одинаковых приложений распределение параметров по адресам внутри выделенного пространства из 400 адресов одинаковое.

Можно ли где нибудь прочитать про типы и форматы данных, которые используются SW?
Что температура передается без точки (на порядок больше), что "включено" - это 255, что "проценты" - это значение от 0 до 255, соответствующее проценту, и т.д.

И если смотреть в /~sm/modbussw.html, то переменные есть подписанные как R/O - это понятно, их можно только прочитать. Есть не подписанные никак. Их можно изменять через модбас? А есть подписанные "ValueSize > 2" - это что имеется в виду? Что больше 2-х адресов нужно прочитать у одного параметра? Или что? А сколько именно?

Эти подробности где узнать можно?



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Erik в 05.01.2019, 09:09.

Эрик, приветствую!

Вы все правильно догадались, многое из того, что выведено на странице /~sm/modbussw.html понятно либо сразу, либо после некоторых проб и ошибок.

Давайте я буду подразумевать, что вы видели описание здесь:
http://doku.gidrologo.ru/каталог/автоматика/мониторинг/datalogger#интеграция_через_modbus_tcp

Там про вариант мониторинга Kromschroeder E8, но у SmartWeb все очень похоже.

R/O можно только читать, если нет, то можно и писать тоже.

ValueSize > 2 означает что параметр не влез в двухбайтовый модбас-регистр и надо читать два подряд. Это можно понять по номерам регистров, обычно следующий за ним имеет номер не на 1 больше, а на два.

Некоторые сложные параметры на самом деле нельзя считать или записать, это видно сразу - там либо текст, либо массив.

По следам этих объяснений, добавил описание также интеграции SmartWeb по Modbus TCP, по той же ссылке.

Друзья! Дайте информацию, пожалуйста.
Я же смартвеб у вас купил, а не украл. Почему я с ним как с "черным ящиком" работаю?

СПАСИБО!!!!

Помогите с точеченым вопросом, если возможно.

Параметр комнаты "Комнатное устройство : Режим".
0 - комфорт
1 - эконом
2 - расписание
3 - выключено.

Записывать регистр получается. Режим переключается.

При этом, для записи накакой обработки не ставлю (Преобразование данных).

А при считывании без преобразования получаю 0,0; 0,1; 0,2; 0,3

Почему разница такая? Может и записывать нужно не целое число?

Вероятно, вы настроили автоматическое деление на 10 при чтении.

Если посмотреть внутрь протокола, там все передается в виде байт, и никаких дробей там быть не может.

Режим передается и читается одинаково, целыми числами от 0 до 3.

Одинаковой процедурой читаю.
Только с этим полем так.

Пробовал ставить преобразование в целое при чтении, тогда всегда считывается 1.

Хоть понятно, что где-то у меня косяк, раз должно читаться целое число. Спасибо за информацию. Для этого и нужно знать форматы данных.

А возможно ли по Модбас редактировать само расписание (когда выбран режим комнаты "по расписанию")?

И иногда получаю ошибку "FC3 Error: <pre>readMultipleRegisters: START
</pre> Exception: socket_connect() failed.</br>Reason: ()"

Это почему может быть? Нигде в настройках "MultipleRegisters" не читаю, только Single пока.
Может есть какие таймауты? Типа один запрос обрабатывается, любой второй отваливается с ошибкой, пока первый не обработан.
Или из-за сетевых проблем? Куда копать?
Если есть идеи, конечно. :)



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Erik в 11.01.2019, 21:09.

Попробуйте поиграться с программой Simply ModbusTCP, как показано в описании. Тогда сразу увидите, что на самом деле происходит при обмене и что реально возвращают запросы на чтение.

Расписание редактировать через Modbus (пока) нельзя.

По ошибке, проблема может быть в том, что возможно вы каждый раз открываете соединение и закрываете, а не открываете один раз и далее им пользуетесь. Всего может быть только одно активное соединение по Modbus-TCP, и в процессе открытия-закрытия могут быть задержки какие-нибудь, лучше одним и тем же пользоваться.

Все регистры в одном запросе?

Здесь [doku.gidrologo.ru]
написано на первый взгляд противоречивое.

И это
"Все параметры необходимо считывать по-одному.
Если считывать блоками, то значения некоторых параметров могут быть не верными."

И это
"Контроллер поддерживает только одно соединение с Modbus-TCP мастером!"

Если считывать параметры по одному, то умный дом на каждую процедуру такого считывания свои таймеры вешает. И не гарантирует, что они не пересекутся.
А как реализовать "не закрывать соединение" в majordomo, например, вообще не понятно, там нет такой настройки.

Т.е. можно или по одному значению запрашивать, или по нескольку, и сваливать в одно поле какого-нибудь объекта, а потом оттуда парсить.
Но "сохранять соединение" нигде не просматривается.

Но при этом там еще и действие одно на все - или читать, или писать.
Все равно запросов будет много.
Не писать же все поля массивом, когда нужно в одном поле значение поменять?

Может есть "рекомендуемые" системы УД, где модбас работает как надо?

Рвет ли они соединение не ясно, логичнее всего что не рвут, но зависит от реализации.
Majordomo еще не пробовали, есть опыт у партнеров на iRidium Pro и на разных SCADA.
Как будет время, попробуем Majordomo сами!

Поставили MajorDoMо.
Сначала почему-то совсем не хотел соединяться с контроллером, мажордомо вылетал по таймауту.
Потом внезапно заработало.
С третьего раза удалось установить все настройки правильно.

Алгоритм такой:
0. Устанавливаете модуль Modbus в Мажордомо, он появится в разделе "Устройства".

1. Берете нужный параметр из вывода SmartWebX modbussw.html, например:
(8) Котловой менеджер : Т коллектора 58.6 modbus: 41692 R/O

2. Вычитаете из параметра 40001, чтобы узнать номер стартового адреса, здесь получится 1691

3. Делаете новую запись в модбас-устройство,
- хост - IP-адрес SmartWeb X
- TCP
- порт 502
- ID устройства=1
- тип запроса FC3 Read holding registers
- стартовый адрес = 1691 (который мы вычислили на п. 2)
- кол-во элементов = 1
- Преобразование данных = INT to integer
- Проверять каждые = 60 сек, например

Получаем 586, что есть 58.6 °C

Ну да, я так и делаю.
Только ID должны быть уникальными, поэтому я номер порта использую, чтобы не путаться.

А когда таких модбас устройств становится много, начинаются ошибки.

Если не сложно, попробуйте получить режим комнаты.
У меня почему то деление на 10 закралось (выше писал), и не могу найти где.
У вас получится целое из этого поля получить?

>>Только ID должны быть уникальными, поэтому я номер порта использую, чтобы не путаться.
Это откуда следует? Полагаю, там указывается Slave ID, у нас он в протоколе не используется, но указать все равно надо, по-умолчанию 1 мы всегда используем. Потом может быть тоже начнем использовать, есть такая идея.

>>Если не сложно, попробуйте получить режим комнаты.
>>У меня почему то деление на 10 закралось (выше писал), и не могу найти где.
>>У вас получится целое из этого поля получить?
Да, конечно.

У меня обратная проблема, не знаю куда и где вставить деление на 10, чтобы температуры отображались как нужно.

Я для данных модбус специальное свойство завел. MB_Value. Туда напрямую из МБ пишу температуру, которая на 10 больше.
И метод для этого свойства создал, в котором свойству Vakue присваиваю значение свойства MB_Value, деленное на 10.
Метод при каждом изменении MB_Value запускается.


Это метод у родительского класса

ПРо поведение SWX.

1. Так и не смог побороть настройки каскада. При поддержке низкой (относительно низкой - 10 гр) температуры в режиме экономии происходит включение электрического котла. Удаленно по параметрам это выглядит так - SW увеличивает уставку подачи (с 30 до 35 гр, газовому котлу ставит 40), а газовый котел ее почему-то не достигает, и начинает включаться электрический (хотя если сменить режим, то он мигом нагревает и до 60 и до 70 град). Почему - не понятно. Может сбоить Р10? Пока понизил максимальную температуру электрического котла до 25 град. Но получилось "ручное" резервирование. Подниму обратно, если температура в доме начнет падать при аварии газового котла.

2. Добавил в настройку контуры радиаторного отопления и полотенцесушителя. И тут целая история.
При добавлении контура он добавляется с наназначенным источником тепла (стоит теплогенератор 0) и с уставкой подачи "по температуре". И сразу после добавления контура (который не привязан ни к комнате ни к теплогенератору) меняется уставка подачи, начинается нагрев. Что за самостоятельность такая? 3 раза это пронаблюдал.

3. Почему-то не создавался прямой контур. Выбираю прямой - а создается смесительный. Удаляю, повторяю - опять то же самое. Пока не перестал удалять. Следующий создался прямым, после этого удалил лишний смесительный. Я в самом начале с контролллером игрался, смотрел, как устроены разные программы. И пока не вышел в нумерации программ за максимум того, с чем игрался - прямой контур не создавался (игрался с 11 программами, и пока были дырки в нумерации, создавался смесительный, прямой создался только под номером 12). Это у него генная память? Ничего не удалено, просто не отображается?



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Erik в 23.01.2019, 06:06.

И ваш сервер откуда то взял температуру потока контуров РО. Пока в настройках порты датчиков не назначены. Сам SWX показывает прочерки.

На вашем сервере:


На контроллере:

а в мажордоме модуль модбас на каждую операцию новое соединение создает

На этот раз флешку сбойнуло вместе с файлом с паролями.

После перезагрузки ни к серверу тепломонитора контроллер не подключается, ни меня не пускает.

Только по модбас информация вытаскивается, какую успел настроить. :)

Скоро прошивка?

Вопрос по мобдас еще появился.

При обрыве связи (сервер УД и контроллер пока далеко друг от друга) на контроллере висит старое соединение на порту 502, и не дает начать работать новому.

У старого соединения таймаут (судя по информации на микротике) 23 часа.

Этот таймаут кем задается?



Какой процедурой восстанавливать связь? Может есть какая команда контроллеру сбросить текущие соединения?
Пока помогает только перезагрузка контроллера.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Erik в 26.02.2019, 17:05.

Надо проверить, что этот таймаут задается не на микротике.
Перезагрузка микротика что-то меняет?

нет

микротиком собрал в packet sniffer начало взаимодействия (включение плагина). 2 раза.

[yadi.sk]

[yadi.sk]

смотрелка

[www.wireshark.org]

192.168.88.46 - сервер УД
192.168.13.25 - контроллер



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Erik в 27.02.2019, 11:11.

судя по обмену
destination - SWX - 192.168.13.25 задает временные параметры соединения.

Вот пакеты попытки установки связи после обрыва.

[yadi.sk]

Результат анализа:

Удачное соединение (первый отправленный файл)
Трехэтапное рукопожатие
13 2.823605 192.168.88.46 192.168.13.25 TCP 74 33770 &#8594; 502 [SYN, ECN, CWR]
16 2.841734 192.168.13.25 192.168.88.46 TCP 60 502 &#8594; 33770 [SYN, ACK]
19 2.854543 192.168.88.46 192.168.13.25 TCP 54 33770 &#8594; 502 [ACK]
Обмен данными
22 2.863566 192.168.88.46 192.168.13.25 Modbus/TCP 66 Query: Trans: 1; Unit: 1, Func: 3: Read Holding Registers
25 2.870976 192.168.13.25 192.168.88.46 Modbus/TCP 65 Response: Trans: 1; Unit: 1, Func: 3: Read Holding Registers
28 2.880465 192.168.88.46 192.168.13.25 TCP 54 33770 &#8594; 502 [ACK]
....

Неудачное соединение
Трехэтапное рукопожатие - все нормально
53 12.880903 192.168.88.46 192.168.13.25 TCP 74 38416 &#8594; 502 [SYN, ECN, CWR]
56 12.883667 192.168.13.25 192.168.88.46 TCP 60 502 &#8594; 38416 [SYN, ACK]
59 12.892805 192.168.88.46 192.168.13.25 TCP 54 38416 &#8594; 502 [ACK]

Но контроллер сразу отправляет пакет FIN - завершение
62 12.895657 192.168.13.25 192.168.88.46 TCP 60 502 &#8594; 38416 [FIN, ACK]

Сервер после рукопожатия успел отправить первый запрос
65 12.900399 192.168.88.46 192.168.13.25 Modbus/TCP 66 Query: Trans: 1; Unit: 1, Func: 3: Read Holding Registers

Но контроллер кроме FIN завершения еще посылает RST - прекратить немедленно (обычно используется или FIN или RST)
68 12.903004 192.168.13.25 192.168.88.46 TCP 60 502 &#8594; 38416 [RST, ACK]
69 12.903004 192.168.13.25 192.168.88.46 TCP 60 502 &#8594; 38416 [RST, ACK]
70 12.903147 192.168.13.25 192.168.88.46 TCP 54 502 &#8594; 38416 [RST, ACK]

Сервер соглашается завершить
71 12.905900 192.168.88.46 192.168.13.25 TCP 54 38416 &#8594; 502 [ACK]
74 12.907799 192.168.88.46 192.168.13.25 TCP 54 38416 &#8594; 502 [FIN, ACK]

Контроллер еще пять раз присылает прекратить
77 12.908491 192.168.13.25 192.168.88.46 TCP 60 502 &#8594; 38416 [RST, ACK]
........

На этом сеанс завершается. При следующей попытке все повторяется
Почему контроллер категорически отказывается соединяться?

Он считает что у него уже занято одно соединение по Modbus-TCP.
Такую же ситуацию можно наблюдать если соединиться с ним одновременно с двух клиентов.

Как заставить его перестать так считать?

Не перезапускать же контроллер после каждого обрыва связи?

Как долго контроллер считает, что соединение занято, при потере связи?
Какие у него таймауты?

Сложный вопрос, при реализации Modbus TCP была использована сторонняя низкоуровневая библиотека и нам нужно будет покопаться в ее кишках, так что быстро мы не ответим. Напишите этот вопрос на support, и мы не забудем ответить на него.

написал

Снова "404: The requested file cannot be found."

Запись на SD выключена.

Ответил в почту

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста.
Если есть потребность ночью поднимать температуру на 1 градус, как это правильно сделать?
На SW в расписании только переключение между комфортом и эко. Делать у них разницу 1 градус?

Да, других способов нет.

В эконом режиме не контролируется мин и макс температура ТП.
Не получится вместо желаемой тонкой подстройки на 1 градус разбаланс?

Да, это так специально сделано, что в экономе нет ограничения снизу для ТП.
Здесь надо что-то сложное придумывать вроде еще одной настройки "в экономе поддерживать нижнюю температуру ТП на N градусов ниже чем в комфорте", либо какой-то внешний контроллер, у которого будет свое понятие о режимах и он будет сам выставлять все настройки на смартвебах по модбасу согласно им.

Подскажите, пожалуйста, про аналоговые выходы SWX.

В веб интерфейсе у 3 и 4 выходов настройку "оборудование" можно установить в 0-10В, а "тип выхода" - в 0-10В не устанавливается, остается ШИМ.

К этим выходам аналоговый сервопривод 0-10В подключить можно?

Действительно, на выходах 3 и 4 нельзя установить сигнал 0-10 В, только 10 В ШИМ.
Однако, многие приборы, рассчитанные на сигнал 0-10 В, также работают и с сигналом 10 В ШИМ.
Конкретно сервоприводы так подключать можно и работать будет ничуть не хуже.

TeploMONITOR Автор :
-------------------------------------------------------
> Действительно, на выходах 3 и 4 нельзя установить
> сигнал 0-10 В, только 10 В ШИМ.
> Однако, многие приборы, рассчитанные на сигнал
> 0-10 В, также работают и с сигналом 10 В ШИМ.
> Конкретно сервоприводы так подключать можно и
> работать будет ничуть не хуже.


ARA659 24V, 0-10V можно к 3 и 4 выходу подключить?

Да, можно

Расскажите, пожалуйста, подробнее, как настроить порт в этом случае. И какие есть ограничения.

Ограничения есть, например не включается инверсия. Может быть еще есть нюансы?

Инверсия должна включаться. Технически, разницы в настройках с сигналом 0-10В нет никакой.
Просто тип выхода ставите ШИМ, тип оборудования "Смес.0-10В".
Если вы измените "Вид сигнала" с "Норм" на "Инверт", то тип оборудования станет "Ручной".
Но это правильное поведение и на типе выхода "0-10 В" тоже происходит именно так.

Спасибо.

Еще вопросы появились.

Здесь (на 82 стр)
[www.teplostart.ru]
указано, что каждый аналоговый вход может быть в том числе и датчиком влажности

Quote
Тип сигнала У каждого датчика настраивается тип сигнала. Тип = Выкл, Температура, Поток, Влажность, Давление.

А какие модели датчиков влажности поддерживаются? И какие программы для этого есть у SW?

Задача - контроль температуры и влажности в парилке.

План подключить туда датчик влажности не удался.

Оказалось что вход все же немного не совместим с теми датчиками влажности которые есть на рынке.

Влажность сейчас измеряет Caleon, но в парилку его я бы не рискнул поставить. Честно говоря, я не уверен что вообще хоть один датчик можно поставить в парилку, у них у всех выпадение конденсата недопустимо.

Можно попробовать поставить в парилку RC30, нужен только контроллер с 1-wire входом. Это может быть либо новый Caleon в будущем, либо SmartWeb K с модулем 1-wire в будущем, либо ещё что-то.

Один датчик температуры вдруг "пропал".
SW вместо показаний рисует прочерк.

Что могло случиться? И как продиагностировать удаленно?

Тут есть 3 варианта:
- Кз
- Обрыв
- Датчик "отвязался" в настройках

В первых двух случаях обычно приходит сообщение о неисправности датчика.

Больше удаленно ничего сказать нельзя.

На месте для диагностики понадобится мультиметр

А что за датчик отвалился?

Датчик температуры теплого пола (в полу в закладной).

Сообщений вроде не прилетало.
Привязка на месте.
Доберусь до него, посмотрю.

Порт у SW гарантировано жив? Это можно как то продиагностировать?

Нашлись сообщения

"Авария '2019-09-26 10:17:44: 222 : дефект датчика: 15' у пользователя Erik_U на контроллере 100000ххх"

Выяснил причину. Работнички кабель в стене повредили. И замаскировали дырку.

Датчик и порт живы.

Зря на кабель грешил.

Кабель поменял а проблема не ушла.

Датчик имеет сопротивление (мультиметром померил) примерно как и соседний. У этого 1,12 кОм, о соседнего 1,04.
Только соседний видится контроллером, а этот - нет.
Кабели исключаю, потому, что "соседний" видится, если его подключить вместо проблемного на те же линии.

Поэтому вопрос. PT1000 какой подходит? Есть с разными диапазонами температур.

Мне нужен с длинным кабелем (не хочу место соединения с удлинителем в закладную вставлять).

Какой подойдет.
Этот [prosensors.ru] (у него -40°C~ 400°C)
или этот [www.smarthof.ru] (у него -30...80 °C)
???

Снова "404: The requested file cannot be found".

Перезагрузка по питанию помогла.
Но в 3-х контурах из 4-х почему-то установилась температура антизамерзайки на +5.